圖片為本網(wǎng)配圖

當(dāng)羅伯特·弗蘭克第一次閱讀付羽的照片時(shí)，他輕微愣了一下，之后的措辭很慎重，那是內(nèi)行間的相互尊敬。從此，弗蘭克對(duì)這個(gè)中國的年輕攝影師青眼有加，他發(fā)現(xiàn)付羽懂得攝影的Procedure，知道怎樣拍出好照片，這與他在中國看到的絕大多數(shù)攝影師有所不同。弗蘭克的妻子瓊（June），也是優(yōu)秀的藝術(shù)家，她向朋友稱贊付羽的照片是Fantastic的。付羽在美院學(xué)的是雕塑，對(duì)古建筑及其營造非常有興趣，他認(rèn)定一切牢靠的美好事物，都是人們嚴(yán)格按照某種規(guī)范和形式制作出來的，他的攝影作品，就是對(duì)此的信念和實(shí)踐。這些也是付羽和羅伯特·弗蘭克友情的基礎(chǔ)。

 

《生活》：你是怎么和他認(rèn)識(shí)的？

付羽：2007年9月，羅伯特·弗蘭克從平遙到了北京，在這之前，盧恒當(dāng)時(shí)的女友知道我們幾個(gè)特崇敬弗蘭克，常常說起他，就說可以嘗試寫封信給他。弗蘭克的妻子瓊回了信，所以我們知道能在北京見到他。他當(dāng)時(shí)住在燕翔飯店，我和魏來、盧恒他們到了飯店，打電話給他，然后弗蘭克和瓊下來，我們?nèi)チ碎L(zhǎng)安街那里，一個(gè)叫戴愛群的美食家朋友安排了吃飯的地方，我記得是吃上海菜，非常好，自家養(yǎng)的小黑豬做的紅燒肉，最后上了面，是用蟹黃、松露調(diào)的味，弗蘭克和瓊很高興，說這是吃過的最好的面了。

 

付羽作品#p#副標(biāo)題#e#

《生活》：你們?cè)诒本┮娒鏁r(shí)談?wù)摂z影了嗎？

付羽：沒有，我們都沒有談攝影，就是聊天，而且，我們沒有一個(gè)人帶照相機(jī)，這是事先就說好的。我當(dāng)然非常恭敬，手藝人對(duì)于比自己厲害得多的人，自然就有那種恭敬，瓊看出來了，她在旁邊微笑著問我很幸福嗎？我說是的是的，她覺得弗蘭克在全世界都受人尊敬，這可能是他很真誠的緣故。后來，瓊說起這初次的見面，他們很高興，沒有照相機(jī)和閃光燈，感覺很放松，像真正的朋友。當(dāng)時(shí)，吃完飯以后送他們回飯店，我聽見他們倆在商量第二天的安排，弗蘭克表示不如就說累了，還是想和我們幾個(gè)在一起。果然，之后的四天，弗蘭克和瓊都和我們?cè)谝黄?，吃飯，去北海和潘家園。我們到飯店接他們倆時(shí)，就會(huì)看見其他去見弗蘭克的人，大概十幾分鐘以后就下來了，一分鐘后，瓊就會(huì)打電話給我，說身體不累了，精神好了，然后就和我們一起出去了。

《生活》：你后來有沒有給弗蘭克看你拍的照片？

付羽：弗蘭克來中國拍了19個(gè)膠卷，我表示可以幫他沖洗，他就交給我了。我和盧恒、魏來第二天就沖好，并印放了小樣。弗蘭克在我工作室待了一下午，也沒怎么談到攝影。他們離開中國前一天晚上，在飯店房間里，才談起攝影，我給他看我的照片，他首先就問有沒有什么技術(shù)上的問題？還問我喜歡攝影嗎？我說非常喜歡，他說喜歡就沒有問題。弗蘭克覺得我的照片太暗了，之后我有很長(zhǎng)時(shí)間都在想怎樣才能把照片做得白白的而又不丟東西。

我和弗蘭克說一個(gè)星期以后，我就會(huì)去美國，因?yàn)閿z影家協(xié)會(huì)在亞特蘭大有一個(gè)名為“彼岸”的聯(lián)展，我也是參展的。弗蘭克非常高興，讓我一定要去看他，好幾次問瓊有沒有給了我紐約的聯(lián)系電話。所以，真像做夢(mèng)一樣，北京初次見面以后一個(gè)星期，我又站在了他紐約的工作室門口。之后我又去拜訪了他兩次。第二次去的時(shí)候，走近的時(shí)候，他們?cè)诮诌呑?，翻著我的小?cè)子，然后說合個(gè)影吧，他遞給我相機(jī)，指著膠卷盒子上的ASA100，問我知道嗎？意思是我知道怎么拍嗎？我說知道啊，1/30秒，光圈8，我調(diào)好了，弗蘭克拿過去看了一眼，馬上把光圈調(diào)到5.6，說這樣可以了。許多人的看法是照片偏暗就會(huì)顯得飽滿，其實(shí)明亮一點(diǎn)的話，會(huì)容易閱讀，沃克·埃文斯、哈里·卡拉漢，他們的影調(diào)范圍都處在很容易閱讀的界限內(nèi)。

付羽攝影作品

 

《生活》：1950年代初的弗蘭克處于極度失望的狀態(tài)，馬格南的一些人排斥他，反對(duì)他入伙，當(dāng)他從歐洲回到紐約時(shí)，《LIFE》雜志不喜歡他，其他雜志也不喜歡用他的照片，認(rèn)為他“過度表現(xiàn)視覺，而非觀點(diǎn)”。

付羽：這就是羅伯特·弗蘭克，他代表著美國攝影最顯著的特征，他的照片僅僅是描述，即使他的照片里面有疏離、寂寥、憂郁，他也是客觀描述了存在著的、別人的疏離、寂寥、憂郁，他看到了這些，他描述了，而絕不是他自己內(nèi)心有什么不高興。

《生活》：他不但要拍攝，更要通過自己的拍攝來解放拍攝對(duì)象，使這些對(duì)象不被攝影師主觀情緒裹脅，獲得獨(dú)立，成為一種觀看自由的證明。他很清楚，攝影的藝術(shù)力量，不是來自于拍攝對(duì)象，而是來自于觀看對(duì)象的方式，這是一種真正直面客觀事物的觀看方式。

付羽：是的，美國攝影冷雋沉著，不濫情，不帶有個(gè)人主觀情緒，去政治化，這是和歐洲攝影最大的區(qū)別，歐洲攝影師都是想通過對(duì)象來對(duì)應(yīng)自己的主觀情緒或感受。弗蘭克的語法始終保持著一種開放的和無限的曖昧，就好像第一次看見它們那樣，永遠(yuǎn)期待著下一次觀看，這有效控制了畫面，讓攝影本身獲得了自律。

《生活》：羅伯特·弗蘭克很欣賞你，你從他那里得到了很多教益，作為一個(gè)年輕攝影師，你怎樣看他在攝影史里的價(jià)值體現(xiàn)？

付羽：美國攝影的先驅(qū)馬修·布雷迪（Mathew Brady）、蒂莫西·奧沙利文（Timothy H.O’Sullivan）、亞歷山大·加德納（Alexander Gardner）、威廉·亨利·杰克遜（William HenryJackson）、卡爾頓·沃特金斯（Carleton Watkins），他們冷靜的視角，描述性的表現(xiàn)方式，不同程度影響到了查爾斯·柯里爾（Charles H.Currier）、威廉·勞（William Rau）、弗朗西斯·本杰明·約翰遜（Frances Benjamin Johnston）、亞當(dāng)·克拉克·弗羅曼（AdamClark Vroman）、雅各布·里斯（Jacob Riis）、愛德華·柯蒂斯（Edward S. Curtis）等人，奠定了美國攝影的基本美學(xué)風(fēng)格。20世紀(jì)初始，美國攝影逐漸光彩紛呈，阿爾弗雷德·施蒂格利茨建立了最初的攝影收藏，成為學(xué)習(xí)攝影的樣子，提攜了保羅·斯特蘭德。之后有了偉大的沃克·埃文斯，埃文斯主要在兩個(gè)方面對(duì)后來的攝影師產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，他在材料以及畫面構(gòu)成關(guān)系方面影響了哈里·卡拉漢、阿倫·希斯金德、弗雷德里克·薩默（Frederick Sommer）等人；他在觀察方式上除了受斯特蘭德啟迪，更有查爾斯·柯里爾和大流士·金賽（Darius Kinsey）的影響，在這方面他又影響到后來的羅伯特·弗蘭克，而弗蘭克又影響了李·弗瑞德蘭德、戴安·阿勃絲、蓋瑞·溫諾格蘭德等許多人。再后來，羅伯特·亞當(dāng)斯1974年的《新西部》融會(huì)了這些元素。

付羽攝影作品
 

《生活》：從攝影史角度看，美國攝影師顯然是極其重要的。

付羽：攝影發(fā)明于歐洲，但攝影自身的形式從歐洲到達(dá)美國前是模糊的，一直在摸索攝影是什么，能干什么，也是不獨(dú)立的，攝影要么順從繪畫，要么刻意對(duì)抗繪畫?？梢赃@么說，攝影到達(dá)美國的第一天，攝影自身的特點(diǎn)開始支撐攝影這種形式，攝影才真正開始了。在美國人把攝影搞得重要之前，希爾和亞當(dāng)森（Hill and Adamson）、奧古斯特·桑德、尤金·阿杰，他們是不重要的，他們?cè)跉W洲攝影中是沒有上下文關(guān)系的。尤金·阿杰的學(xué)生是誰？他在當(dāng)時(shí)影響了誰？他們前無古人，后無來者，他們的同代人也沒有相似的。相反，美國攝影在同一時(shí)期，幾乎每一個(gè)攝影師都有上一代人的影子，都或多或少影響了下一代，同代人之間也互有參照。

攝影師一開始拍的照片，都是他曾經(jīng)看到過的照片，老師是誰，這個(gè)非常重要，看不看得到羅伯特·弗蘭克的照片，是不一樣的。

《生活》：1955年的“人類大家庭”展覽，是用于雜志刊登的攝影樣式的最后輝煌，也正是在1955年，羅伯特·弗蘭克開始了《美國人》的拍攝，其重要性在1962年約翰·薩考夫斯基接任紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館攝影部主任后顯露出來了，他幾乎憑一己之力梳理了美國攝影的上下文脈絡(luò)，確立了攝影的地位，弗蘭克的價(jià)值在這個(gè)脈絡(luò)里才能被準(zhǔn)確評(píng)估。

付羽：薩考夫斯基在梳理過程中，他往上追溯了源頭，比如蒂莫西·奧沙利文、亞歷山大·加德納、卡爾頓·沃特金斯、威廉·亨利·杰克遜和馬修·布雷迪。在此影響下，歐洲人才開始從攝影本身重新看待奧古斯特·桑德、尤金·阿杰、羅杰·芬頓的價(jià)值。美國攝影脈絡(luò)中，羅伯特·弗蘭克是里程碑似的人物，在他之前，美國攝影的畫面表現(xiàn)形式主要有兩個(gè)方向，一個(gè)是以保羅·斯特蘭德為代表的“直接攝影”，另一個(gè)也是從分離派出來，受克拉倫斯·懷特（Clarence H. White）、羅伯特·德馬奇（Robert Demachy）、阿道夫·德·梅耶（Adolf De Meyer）、弗蘭克·尤金（Frank Eugene）等人影響發(fā)展起來的沙龍美學(xué)風(fēng)格，羅伯特·弗蘭克把這兩者之外的表現(xiàn)形式空間填滿了，他基本窮盡了相機(jī)可能出現(xiàn)的樣式。在弗蘭克之后的每一個(gè)攝影師，都會(huì)或多或少、或明或暗、或直接或曲折受到他的影響，包括開創(chuàng)彩色攝影新局面的喬爾·斯坦菲爾德和威廉·艾格斯頓?！睹绹恕窡o論從哪方面講，都啟示了各種可能性——照片是可以這樣或那樣拍攝的，就像弗蘭克所說的——你們可以隨意拍照片了。攝影發(fā)展到今天的規(guī)模和樣子，我們今天能有這么自由多樣的拍照形式，得益于弗蘭克的杰出貢獻(xiàn)。

《生活》：早在《美國人》出版前，沃克·埃文斯就認(rèn)定羅伯特·弗蘭克的攝影和那些思路含混而又成功的多愁善感式的攝影迥然不同，他們兩人的相似與區(qū)別是什么？

付羽：Walker Evans ＆Company 這本畫冊(cè)在分析埃文斯各種樣式時(shí)，幾乎每一張埃文斯照片的后面，都會(huì)緊跟著一張弗蘭克的照片。埃文斯想拍真正的美國，美國在當(dāng)時(shí)有什么區(qū)別于歐洲的呢？他拍了建筑，那些美國風(fēng)格的房屋，還有廣告招貼，冷靜的、描述性的、得體的，他的照片沒有道德傾向，既不美化，也不譴責(zé)；羅伯特·弗蘭克也拍他那時(shí)的美國符號(hào)，比如黑人、點(diǎn)唱機(jī)、汽車尾翼、餐廳，也是客觀的、描述性的，但會(huì)描述到表面之外、客觀上存在的情緒傾向。埃文斯拍房屋，有正面、反面、側(cè)面甚至里面，拍這些對(duì)象的表面特征，他的照片排列是種易讀的說明；而羅伯特·弗蘭克的照片排列是節(jié)奏，他畫冊(cè)或者展覽里的次序，輕松到沉重，然后又是輕松。沃克·埃文斯不會(huì)拍奇怪的東西；羅伯特·弗蘭克會(huì)拍些不對(duì)勁的東西。埃文斯照片的美學(xué)基礎(chǔ)和觀察方式更多體現(xiàn)在繼承并發(fā)揚(yáng)光大上；弗蘭克沿襲了埃文斯冷靜的觀察和描述性這個(gè)基本特點(diǎn)，他在其他方面更具開創(chuàng)性。

《生活》：羅伯特·弗蘭克認(rèn)為《美國人》“是一本很簡(jiǎn)潔的書，真的。”他在一次采訪中說道，“它什么也沒說，非政治化。這些照片里什么都沒有。人們說它們充滿了仇恨，我從未看到，從未感覺到過。我只是跑到街上找了一些有趣的人而已。好吧，我的確盡找極端了，但那是因?yàn)橹胁涣锴锏臇|西令我乏味。”

付羽：有些評(píng)論說《美國人》預(yù)見到了美國以后的情形，那些疏離、頹敗、傷感，是反戰(zhàn)、黑人民權(quán)運(yùn)動(dòng)、嬉皮士、性解放的先兆，我對(duì)此并不認(rèn)同。攝影沒有那么神秘。我之前說了，弗蘭克僅僅是描述他看見的，他太有智慧了，太了解攝影了。當(dāng)然，我也明白一個(gè)攝影師，不可能完全脫離他所處的時(shí)代氛圍，但我會(huì)有意盡量去排除這種想法，有的人會(huì)強(qiáng)調(diào)這些，他們會(huì)說我不在美國，我看到的東西和弗蘭克不同，所以我拍不出弗蘭克那樣的照片，他們以此作為不學(xué)習(xí)的理由。#p#副標(biāo)題#e#

 

付羽攝影作品

 

《生活》：你怎樣看羅伯特·弗蘭克1970年代以后的攝影？

付羽：弗蘭克重新回到攝影領(lǐng)域拍的照片，有些是他16毫米電影膠片畫面的組合，有些是黑白的4×5寶麗萊，扯開來一正一負(fù)，他用負(fù)片去印相。再后來，他拍了很多彩色寶麗萊照片，還有用傻瓜相機(jī)拍的，那是他年紀(jì)大了，衰老的緣故。在北京時(shí)，有一天他說心里很難過，他的一個(gè)好朋友死了，說去拍些照片吧，就去了北海，其實(shí)他那些傻瓜相機(jī)拍的照片跟那個(gè)朋友沒什么關(guān)系，他說以后看到這些照片，能想起朋友。我在紐約時(shí)，發(fā)現(xiàn)他如果覺得今天有什么要記得的，就會(huì)拍些照片。他的電影膠片組合或黑白寶麗萊，有很多使用了文字，或把文字刻在底片上，那些方式也是他創(chuàng)立并成為經(jīng)典樣式影響后人的，那些照片當(dāng)時(shí)看很具有實(shí)驗(yàn)性，今天覺得很普遍了，但確實(shí)是弗蘭克帶給我們的，他不斷呈現(xiàn)攝影的可能性。即使他老了，他還是能保持高度的嚴(yán)謹(jǐn)，他看給我沖洗的19個(gè)膠卷小樣時(shí)，談笑風(fēng)生，說起這個(gè)人或者那個(gè)人，這個(gè)地方，那件事情，似乎很松弛，但問到他具體的感覺，他馬上說里面也許有一兩張是可以的，這個(gè)可以的意思是能印進(jìn)畫冊(cè)里。看看Looking In 這本大畫冊(cè)，當(dāng)年那么多底片，他就挑選出83張，眼光和判斷力足夠精準(zhǔn)?？此械恼褂[或者畫冊(cè)，反復(fù)出現(xiàn)的照片，幾乎沒有什么變動(dòng)。弗蘭克從年輕到現(xiàn)在一直有自知之明，他沒有弱過，他是個(gè)了不起的人。

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