成立于1971年的英國攝影美術(shù)館是英國唯一一家專注于攝影的美術(shù)館，創(chuàng)立之初就是當(dāng)時世界上第一家攝影美術(shù)館。但是這家擁有英國政府撥款的美術(shù)館卻沒有屬于自己的收藏。館長布萊特·羅杰斯因為策劃在上海民生美術(shù)館舉辦的“時代映像——1960到2010的英國攝影”而來到中國，接受《東方早報·藝術(shù)評論》專訪時，她告訴記者：“這次展出的所有攝影作品，沒有藏家提供，而是均來自美術(shù)館與藝術(shù)家的直接溝通，在展覽結(jié)束之后，300余幅作品都將被銷毀。”

 

　　藝術(shù)評論：英國攝影美術(shù)館，英文里面的詞用的是Gallery，這與一般的美術(shù)館和博物館有區(qū)別嗎？英國政府是不是對攝影美術(shù)館有撥款？

 

　　羅杰斯：英國攝影美術(shù)館是英國唯一一家專注攝影的美術(shù)館，創(chuàng)立于1971年。上世紀(jì)八九十年代，我周游世界，去了解整個世界的攝影文化正在發(fā)生怎樣的變化。這是一個很有趣的時代，我從事文化研究項目的時候也是文化研究日漸興盛的時候，當(dāng)時不僅是英國，很多國家都在向自己提問：一個國家如何定義自己的國家性和民族性？這樣的國家性和民族性又如何體現(xiàn)在攝影中？50年來，美國的街拍與主觀性的彩色攝影對英國攝影影響最大。英國攝影一直有敘事性的傾向，因為它跟其他媒介，尤其是文學(xué)和繪畫有非常緊密的關(guān)系，另外還有一個傾向，就是戲仿與嘲諷。

 

　　“Gallery”只是一個英國特有的對于這樣的藝術(shù)空間的稱呼，比如我們有英國國家畫廊（National Gallery）也是很好的美術(shù)館。

 

　　英國攝影美術(shù)館沒有自己永久性的收藏，這和一般的美術(shù)館之間是根本的區(qū)別。攝影美術(shù)館運營費用目前約每年需要200萬英鎊，政府給予撥款，但政府撥款只能支持我們?nèi)种坏倪\營經(jīng)費，而且逐年都在遞減，現(xiàn)在已經(jīng)快降到四分之一了。剩下的兩份，一份來自我們?nèi)粘５臓I收，包括藝術(shù)品商店、咖啡廳和書店的收入，在商店當(dāng)中我們還銷售限量的版畫或者說攝影的復(fù)制品，對英國的公共機構(gòu)來說銷售復(fù)制品還是比較少見的情況。這一部分能帶來相當(dāng)?shù)臓I收。最后一份就是來自私人、公共機構(gòu)或者品牌、藏家的贊助。所以整體上這三份錢就是這樣來的。

 

　　藝術(shù)評論：既然英國政府有三分之一的撥款，那政府會不會對于展覽給出許多意見？

　　羅杰斯：我們有完全的獨立自治，這在英國是一項很強的傳統(tǒng)，政府必須和所有的文化機構(gòu)保持一步之遙的距離，我們有自己的獨立空間和自主權(quán)。當(dāng)然，也不是我們所有的項目做起來政府都不會干涉。比如2008年，我們要去做一個展覽，是馬薩尼拍他自己孩子的裸體照片。這個時候政府就出來干涉，最后不得不訴諸法律，去和政府談判，說服政府允許展出這位攝影師的作品。因為攝影師有權(quán)展出自己孩子的照片，不管照片是不是裸體。在英國，展出孩子裸體照這個問題始終非常敏感。

 

　　藝術(shù)評論：那么展覽的最終決定權(quán)在誰手里？

 

　　羅杰斯：是由我來權(quán)衡展覽合適不合適。

 

　　英國攝影美術(shù)館在建立之初，是世界上第一家專注攝影藝術(shù)的公共空間。我們有4位策展人，運營各種展覽，但是最終的決策權(quán)，在我身上。我也不是專斷的，會進(jìn)行各方面的權(quán)衡，比如這次展覽是不是能夠代表英國，是不是能夠全方位展現(xiàn)英國攝影，是不是有多樣性？我必須考慮資金，以及觀眾的接受度，進(jìn)行綜合考量。

 

　　藝術(shù)評論：如果你們沒有自己的收藏，這次展出的攝影作品如何來的？向藏家借嗎？

　　羅杰斯：如果是我自己做一個理想的攝影展，我一定更多地呈現(xiàn)英國當(dāng)代攝影，但這是第一次能有機會讓中國觀眾了解英國攝影，所以就把50年的東西都呈現(xiàn)出來。我們之前在準(zhǔn)備這個展覽時，也沒有藏家參與，而是直接與藝術(shù)家聯(lián)系溝通。令我們感到驕傲的是，這些藝術(shù)家都同意了他們的攝影作品可以在中國印刷。我們從英國派了一個總監(jiān)到中國，從預(yù)算上，我們可以承擔(dān)。所以展品上面沒有通常需要標(biāo)明的版數(shù)和藝術(shù)家的簽名，展覽結(jié)束之后，這些作品都將銷毀。

 

　　藝術(shù)評論：您曾經(jīng)當(dāng)過幾次中國攝影比賽的評委，你如何看待當(dāng)下中國年輕攝影師的作品？

　　羅杰斯：首先，我得強調(diào)，我不覺得我非常了解中國的攝影。我當(dāng)過幾次攝影比賽的評委，上次在北京當(dāng)評委，有兩個作品給我留下深刻印象。一個是關(guān)于同性戀者生活的作品，還有一個是小女孩自殘。這兩個作品給我的印象很深刻，很大膽，有人以這樣的題材作為攝影的主題，讓我覺得中國的作品跟英國的作品有相似之處。即大家都喜歡拍一些很個人、很主觀的主題，有很強烈的情感投入在作品里面。

 

　　我覺得現(xiàn)在世界大同。以前有很多觀點，說不同的國家、不同的群體有很大的差異。我認(rèn)為現(xiàn)在相似的地方遠(yuǎn)遠(yuǎn)比差異要多，年輕的攝影師，他們都有很多個人的想法和情感投入到作品當(dāng)中。這是中國的攝影師和英國的攝影師都有表達(dá)出來的一個特質(zhì)。

 

　　一個好的職業(yè)攝影師首先要有批判性，要堅持，要有職業(yè)的素養(yǎng)和道德。你也許覺得照片誰都可以拍，誰都可以拍一張好的照片。但一個好的攝影師不會只拍一張好的照片。我更傾向于一組好的照片，有一個主題，常年下來都有非常好的水準(zhǔn)，這非常不容易，需要長久的堅持。很多攝影比賽都是憑一張照片定輸贏，這是我不能認(rèn)同的。

 

　　藝術(shù)評論：在這次展覽中，我看到了許多中國當(dāng)代攝影師的痕跡。也就是說，英國攝影師五十年前的相似手法，而今出現(xiàn)在中國當(dāng)代攝影師的作品中。對此你怎么看？英國攝影收藏界對于中國當(dāng)代攝影的態(tài)度是什么？

 

　　羅杰斯：確實是有很多的相似之處。中國有些攝影家在走英國前幾十年走過的路?？赡芤驗橹袊皫资甑纳鐣h(huán)境并不允許中國攝影師去探討這樣的問題——個人化的、沉重的話題，但是正在進(jìn)行的實驗是非常有意思的，比如陳哲。

 

　　在上世紀(jì)90年代，以及20世紀(jì)初，英國很多收藏家都在討論中國問題，都在談?wù)撝袊鴶z影，熱衷于去攝影師工作室參觀，看各種各樣的展覽。但是你知道，藏家們的目光總是很短淺，他們關(guān)注下一個潮流在何處，他們現(xiàn)在關(guān)注的都是南非、中東這些地方的攝影，熱點已經(jīng)不在中國了。即使中國的當(dāng)代攝影在蓬勃發(fā)展，非常熱鬧，但并沒有走向英國，英國的藏家也沒有機會看到。英國藏家的關(guān)注點已經(jīng)轉(zhuǎn)移了。中國的當(dāng)代攝影在英國的熱潮在十年前已經(jīng)過去了。

 

　　攝影的全球中心市場是巴黎和紐約。巴黎的攝影藝博會是每年11月舉辦，歐洲的攝影藏家要比英國多得多，雖然我不知道這個原因究竟是什么，但是我覺得短期之內(nèi)，這個中心城市的地位不會改變。

 

　　藝術(shù)評論：那么多數(shù)字技術(shù)的出現(xiàn)，對于攝影畫廊有沒有影響？

 

　　羅杰斯：關(guān)于數(shù)字或者說網(wǎng)絡(luò)對于攝影的影響，我可以舉一個例子。2007年的時候我和谷歌公司的一個人開了個會，當(dāng)時他就直言不諱，說，現(xiàn)在我們已經(jīng)不需要實體的攝影畫廊了。因為在網(wǎng)絡(luò)上你可以獲取到無數(shù)的攝影圖片，隨著攝影本身創(chuàng)作的民主化，我們每個人都可以是攝影師。

 

　　而我們每一個人接觸攝影的方式大多都是通過屏幕，不是在電腦上就是在手機上。為了應(yīng)對這樣的情況，我們在展廳里面有一整面墻，都是電子屏幕。我在去年聘請了一位專門通過數(shù)字進(jìn)行策展的策展人，由他來策劃屏幕上面的項目。我們這個數(shù)字項目有幾條不同的線索，比如說一條線索是委托藝術(shù)家去進(jìn)行定制，創(chuàng)作新的作品。還有呢，就是回顧歷史，回顧網(wǎng)絡(luò)攝影的歷史。比如說我們策劃了一個曬貓咪圖片的“考古”項目，去回顧過去幾年在網(wǎng)絡(luò)上面流通的種種曬貓圖片，然后把它們做成一個數(shù)字展覽。