
成立于1971年的英國攝影美術(shù)館是英國唯一一家專注于攝影的美術(shù)館,創(chuàng)立之初就是當(dāng)時世界上第一家攝影美術(shù)館。但是這家擁有英國政府撥款的美術(shù)館卻沒有屬于自己的收藏。館長布萊特·羅杰斯因為策劃在上海民生美術(shù)館舉辦的“時代映像——1960到2010的英國攝影”而來到中國,接受《東方早報·藝術(shù)評論》專訪時,她告訴記者:“這次展出的所有攝影作品,沒有藏家提供,而是均來自美術(shù)館與藝術(shù)家的直接溝通,在展覽結(jié)束之后,300余幅作品都將被銷毀。”
藝術(shù)評論:英國攝影美術(shù)館,英文里面的詞用的是Gallery,這與一般的美術(shù)館和博物館有區(qū)別嗎?英國政府是不是對攝影美術(shù)館有撥款?
羅杰斯:英國攝影美術(shù)館是英國唯一一家專注攝影的美術(shù)館,創(chuàng)立于1971年。上世紀(jì)八九十年代,我周游世界,去了解整個世界的攝影文化正在發(fā)生怎樣的變化。這是一個很有趣的時代,我從事文化研究項目的時候也是文化研究日漸興盛的時候,當(dāng)時不僅是英國,很多國家都在向自己提問:一個國家如何定義自己的國家性和民族性?這樣的國家性和民族性又如何體現(xiàn)在攝影中?50年來,美國的街拍與主觀性的彩色攝影對英國攝影影響最大。英國攝影一直有敘事性的傾向,因為它跟其他媒介,尤其是文學(xué)和繪畫有非常緊密的關(guān)系,另外還有一個傾向,就是戲仿與嘲諷。
“Gallery”只是一個英國特有的對于這樣的藝術(shù)空間的稱呼,比如我們有英國國家畫廊(National Gallery)也是很好的美術(shù)館。
英國攝影美術(shù)館沒有自己永久性的收藏,這和一般的美術(shù)館之間是根本的區(qū)別。攝影美術(shù)館運營費用目前約每年需要200萬英鎊,政府給予撥款,但政府撥款只能支持我們?nèi)种坏倪\營經(jīng)費,而且逐年都在遞減,現(xiàn)在已經(jīng)快降到四分之一了。剩下的兩份,一份來自我們?nèi)粘5臓I收,包括藝術(shù)品商店、咖啡廳和書店的收入,在商店當(dāng)中我們還銷售限量的版畫或者說攝影的復(fù)制品,對英國的公共機構(gòu)來說銷售復(fù)制品還是比較少見的情況。這一部分能帶來相當(dāng)?shù)臓I收。最后一份就是來自私人、公共機構(gòu)或者品牌、藏家的贊助。所以整體上這三份錢就是這樣來的。
藝術(shù)評論:既然英國政府有三分之一的撥款,那政府會不會對于展覽給出許多意見?

羅杰斯:我們有完全的獨立自治,這在英國是一項很強的傳統(tǒng),政府必須和所有的文化機構(gòu)保持一步之遙的距離,我們有自己的獨立空間和自主權(quán)。當(dāng)然,也不是我們所有的項目做起來政府都不會干涉。比如2008年,我們要去做一個展覽,是馬薩尼拍他自己孩子的裸體照片。這個時候政府就出來干涉,最后不得不訴諸法律,去和政府談判,說服政府允許展出這位攝影師的作品。因為攝影師有權(quán)展出自己孩子的照片,不管照片是不是裸體。在英國,展出孩子裸體照這個問題始終非常敏感。
藝術(shù)評論:那么展覽的最終決定權(quán)在誰手里?
羅杰斯:是由我來權(quán)衡展覽合適不合適。
英國攝影美術(shù)館在建立之初,是世界上第一家專注攝影藝術(shù)的公共空間。我們有4位策展人,運營各種展覽,但是最終的決策權(quán),在我身上。我也不是專斷的,會進(jìn)行各方面的權(quán)衡,比如這次展覽是不是能夠代表英國,是不是能夠全方位展現(xiàn)英國攝影,是不是有多樣性?我必須考慮資金,以及觀眾的接受度,進(jìn)行綜合考量。
藝術(shù)評論:如果你們沒有自己的收藏,這次展出的攝影作品如何來的?向藏家借嗎?

羅杰斯:如果是我自己做一個理想的攝影展,我一定更多地呈現(xiàn)英國當(dāng)代攝影,但這是第一次能有機會讓中國觀眾了解英國攝影,所以就把50年的東西都呈現(xiàn)出來。我們之前在準(zhǔn)備這個展覽時,也沒有藏家參與,而是直接與藝術(shù)家聯(lián)系溝通。令我們感到驕傲的是,這些藝術(shù)家都同意了他們的攝影作品可以在中國印刷。我們從英國派了一個總監(jiān)到中國,從預(yù)算上,我們可以承擔(dān)。所以展品上面沒有通常需要標(biāo)明的版數(shù)和藝術(shù)家的簽名,展覽結(jié)束之后,這些作品都將銷毀。
藝術(shù)評論:您曾經(jīng)當(dāng)過幾次中國攝影比賽的評委,你如何看待當(dāng)下中國年輕攝影師的作品?

羅杰斯:首先,我得強調(diào),我不覺得我非常了解中國的攝影。我當(dāng)過幾次攝影比賽的評委,上次在北京當(dāng)評委,有兩個作品給我留下深刻印象。一個是關(guān)于同性戀者生活的作品,還有一個是小女孩自殘。這兩個作品給我的印象很深刻,很大膽,有人以這樣的題材作為攝影的主題,讓我覺得中國的作品跟英國的作品有相似之處。即大家都喜歡拍一些很個人、很主觀的主題,有很強烈的情感投入在作品里面。
我覺得現(xiàn)在世界大同。以前有很多觀點,說不同的國家、不同的群體有很大的差異。我認(rèn)為現(xiàn)在相似的地方遠(yuǎn)遠(yuǎn)比差異要多,年輕的攝影師,他們都有很多個人的想法和情感投入到作品當(dāng)中。這是中國的攝影師和英國的攝影師都有表達(dá)出來的一個特質(zhì)。
一個好的職業(yè)攝影師首先要有批判性,要堅持,要有職業(yè)的素養(yǎng)和道德。你也許覺得照片誰都可以拍,誰都可以拍一張好的照片。但一個好的攝影師不會只拍一張好的照片。我更傾向于一組好的照片,有一個主題,常年下來都有非常好的水準(zhǔn),這非常不容易,需要長久的堅持。很多攝影比賽都是憑一張照片定輸贏,這是我不能認(rèn)同的。
藝術(shù)評論:在這次展覽中,我看到了許多中國當(dāng)代攝影師的痕跡。也就是說,英國攝影師五十年前的相似手法,而今出現(xiàn)在中國當(dāng)代攝影師的作品中。對此你怎么看?英國攝影收藏界對于中國當(dāng)代攝影的態(tài)度是什么?
羅杰斯:確實是有很多的相似之處。中國有些攝影家在走英國前幾十年走過的路??赡芤驗橹袊皫资甑纳鐣h(huán)境并不允許中國攝影師去探討這樣的問題——個人化的、沉重的話題,但是正在進(jìn)行的實驗是非常有意思的,比如陳哲。
在上世紀(jì)90年代,以及20世紀(jì)初,英國很多收藏家都在討論中國問題,都在談?wù)撝袊鴶z影,熱衷于去攝影師工作室參觀,看各種各樣的展覽。但是你知道,藏家們的目光總是很短淺,他們關(guān)注下一個潮流在何處,他們現(xiàn)在關(guān)注的都是南非、中東這些地方的攝影,熱點已經(jīng)不在中國了。即使中國的當(dāng)代攝影在蓬勃發(fā)展,非常熱鬧,但并沒有走向英國,英國的藏家也沒有機會看到。英國藏家的關(guān)注點已經(jīng)轉(zhuǎn)移了。中國的當(dāng)代攝影在英國的熱潮在十年前已經(jīng)過去了。
攝影的全球中心市場是巴黎和紐約。巴黎的攝影藝博會是每年11月舉辦,歐洲的攝影藏家要比英國多得多,雖然我不知道這個原因究竟是什么,但是我覺得短期之內(nèi),這個中心城市的地位不會改變。
藝術(shù)評論:那么多數(shù)字技術(shù)的出現(xiàn),對于攝影畫廊有沒有影響?

羅杰斯:關(guān)于數(shù)字或者說網(wǎng)絡(luò)對于攝影的影響,我可以舉一個例子。2007年的時候我和谷歌公司的一個人開了個會,當(dāng)時他就直言不諱,說,現(xiàn)在我們已經(jīng)不需要實體的攝影畫廊了。因為在網(wǎng)絡(luò)上你可以獲取到無數(shù)的攝影圖片,隨著攝影本身創(chuàng)作的民主化,我們每個人都可以是攝影師。
而我們每一個人接觸攝影的方式大多都是通過屏幕,不是在電腦上就是在手機上。為了應(yīng)對這樣的情況,我們在展廳里面有一整面墻,都是電子屏幕。我在去年聘請了一位專門通過數(shù)字進(jìn)行策展的策展人,由他來策劃屏幕上面的項目。我們這個數(shù)字項目有幾條不同的線索,比如說一條線索是委托藝術(shù)家去進(jìn)行定制,創(chuàng)作新的作品。還有呢,就是回顧歷史,回顧網(wǎng)絡(luò)攝影的歷史。比如說我們策劃了一個曬貓咪圖片的“考古”項目,去回顧過去幾年在網(wǎng)絡(luò)上面流通的種種曬貓圖片,然后把它們做成一個數(shù)字展覽。






