對(duì)影成三人——二十世紀(jì)的攝影師

 

　　對(duì)影成三人，我們今天又來到了付羽的工作室，來跟他一起聊聊最近毛衛(wèi)東同志剛翻譯出版的一本叫《攝影對(duì)話錄》的書，這本書很好看，雖然這本書沒有攝影作品，只有被訪談人的肖像、照片，而這些被訪談人基本上是由二十世紀(jì)的一批很重要的攝影家、理論家、策展人來構(gòu)成的，主要以攝影家為主，圍繞像保羅·史傳德、曼雷、拉蒂格、溫布洛克、紐霍爾、亞當(dāng)斯圍繞著這些人在談，應(yīng)該是70年代做的這本書。這本書里邊的人基本上都不在世了，都是已經(jīng)故去的一撥人，大概是活躍在二十世紀(jì)三十年代以后一直到七十年代這段時(shí)間內(nèi)的攝影家，而且這些攝影家都是在攝影史上應(yīng)該是黑白攝影達(dá)到巔峰或者說這個(gè)工藝材料成熟之后的藝術(shù)家。然后我覺得這本書整個(gè)的選擇挺有意思，因?yàn)檫x擇了很多是跟直接攝影這個(gè)傳統(tǒng)有關(guān)聯(lián)的策展人也好、理論家也好或者是攝影家，基本上圍繞著這條脈絡(luò)和線索展開的。 

 

　　付羽：就像以前老栗在連州的時(shí)候問過那個(gè)問題，當(dāng)時(shí)咱也接不上茬，他問這些我明白，這些我知道，作為美術(shù)館來說怎么評(píng)判作品的優(yōu)劣?作為美術(shù)館怎么評(píng)判攝影作品的優(yōu)劣?一直在問中國(guó)攝影界，作為美術(shù)館來說怎么評(píng)判攝影作品的優(yōu)劣，美術(shù)館絕對(duì)不會(huì)因?yàn)槟氵@個(gè)事導(dǎo)致世界大戰(zhàn)評(píng)判你這幅作品有多優(yōu)秀，一定有一個(gè)美術(shù)館的標(biāo)準(zhǔn)，那么作為美術(shù)館來說怎么評(píng)判一幅攝影作品的優(yōu)劣，攝影作為形式重要的地方。 

 

　　蔡萌：就是薩考夫斯基之后干的事。 

 

　　付羽：后來所有的理論圍繞著他的理論，像史蒂芬后來出的那個(gè)東西，所有的人都圍繞著他這幾點(diǎn)，多一點(diǎn)，少一點(diǎn)，把一點(diǎn)拆成兩點(diǎn)，把兩點(diǎn)并成一點(diǎn)，就是他的事。 

 

　　蔡萌：可能老栗那個(gè)時(shí)候問，還抖幾年，國(guó)內(nèi)真有很多沒有想明白，甚至國(guó)外的書沒有引進(jìn)過來，薩考夫斯基的《攝影師之眼》，史蒂芬《照片的本質(zhì)》，拐來拐去說的就是這個(gè)事，那就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是美術(shù)館對(duì)于攝影的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。 

 

　　付羽：看這本書那種爽就像咱們這幾個(gè)人多了幾個(gè)人一樣，說的都是咱們愛聽的。這哥們行，這哥們?cè)趺礃樱悬c(diǎn)兒認(rèn)識(shí)，紐霍爾這個(gè)哥們行，有點(diǎn)兒認(rèn)識(shí)。 

 

　　蔡萌：我覺得紐霍爾太行了，就是一個(gè)話癆，人家就問兩三個(gè)問題，后邊變成一個(gè)人說了，長(zhǎng)篇大論了。 

 

　　毛衛(wèi)東：這本書當(dāng)時(shí)海杰看了以后有很大的問題，因?yàn)殚L(zhǎng)短不一，發(fā)現(xiàn)一問看怎么說這個(gè)事了，噢，換了一個(gè)人，經(jīng)常有的人只有兩頁、三頁，說的很短。 

 

　　蔡萌：前邊的人短。 

 

　　付羽：布列特就少，不多說的絕不多說。不能著急。 

 

　　蔡萌：著急，趕緊還有活呢，趕緊做。 

 

　　付羽：像紐霍爾說話就是他的工作。 

 

　　蔡萌：搶救性的。這個(gè)就是給那一個(gè)時(shí)代采集了一個(gè)最后的樣本，這本書采完了以后，那個(gè)時(shí)代基本就過去了，那一代人過去了，那個(gè)時(shí)代自然就過去了。 

 

　　付羽：這些真好看。我剛收的，你把那個(gè)殼弄哪兒去了，外頭有個(gè)殼。 

 

　　蔡萌：沒有盒。你還有盒不給我? 

 

　　毛衛(wèi)東：快遞用的。 

 

　　付羽：那個(gè)盒挺好。 

 

　　蔡萌：回頭補(bǔ)個(gè)盒，這本書手感很好。 

 

　　付羽：尤其夏天出汗啥的。 

 

　　蔡萌：對(duì)，吸汗、吸潮、吸油。精裝書可以這樣。 

 

　　毛衛(wèi)東：第一個(gè)我討厭銅版紙，我極其討厭銅版紙。 

 

　　蔡萌：毛衛(wèi)東同志現(xiàn)在對(duì)紙的品質(zhì)、程度有要求。 

 

　　毛衛(wèi)東：看書的時(shí)候手很累，不能翻得很開，寫東西會(huì)陰的一塌糊涂，或者到其他地方。 

 

　　蔡萌：我這兩天因?yàn)橐鲞@個(gè)對(duì)話一直在看，這兩三天抽出時(shí)間就看，看兩個(gè)人，前邊真是看得很艱苦，后邊越看越舒服。 

 

　　付羽：我還差一篇沒看，保羅·拉蒂格。 

 

　　毛衛(wèi)東：拉蒂格說的特別簡(jiǎn)單。 

 

　　付羽：剩下看完，有的沒事就翻翻看?！读凝S下》、《東京夢(mèng)華錄》這幾本在廁所里，放洗衣機(jī)上，洗衣機(jī)蹦就掉到洗衣機(jī)后邊，我有一個(gè)通下水道一捏就出一個(gè)抓的東西，拿它抓出來。 

 

　　蔡萌：布面好抓，不滑。 

 

　　付羽：那兩本一抓就容易壞，這個(gè)就抓不好。 

 

　　蔡萌：精裝的，開玩笑的，荷蘭板的小布?xì)?，這書杠杠的，這書有百年大意的設(shè)計(jì)，放一百年沒事，膠狀的書幾十年一掰就折了。 

 

　　付羽：這本書不像一些那樣的書用Google對(duì)著看，不會(huì)那樣看這樣一本書，但是這本書你熟悉的人在你手里頭，你看的時(shí)候往往特別高興。不是要讓你鉆研的書，卻特別通氣，把一些小細(xì)節(jié)到處勾到一起。 

 

　　蔡萌：我倒是建議這里頭可能有一些讀者看不太懂得，我建議你設(shè)一個(gè)網(wǎng)站，翻拍或者掃描一些畫冊(cè)，把這里提到的一些重要的，不能說一網(wǎng)打盡，重要的人的作品圖掃倆放到網(wǎng)上。 

 

　　毛衛(wèi)東：這個(gè)里邊真的是如果在愛好者這個(gè)層面去講，特別是布列松、尤金·史密斯他們肯定很熟悉，布列松知名度太高了。 

 

　　付羽：知名度太高了，并且大家都知道卡列埃·布列松，連著的實(shí)姓，知道他的確實(shí)是太知道了，實(shí)際上對(duì)他的作品了解不多，真的網(wǎng)上能找著的才多少，真是抱著一本他的作品集看的還是少，知道他這個(gè)名字的人，如果要拿有他作品集算了解他，作品集沒有幾本。國(guó)內(nèi)出的他的作品集，我見過一兩本，我當(dāng)時(shí)心里頭心生敬意，真了不起。 

 

　　毛衛(wèi)東：這個(gè)以后可以討論，下次再版會(huì)考慮出一個(gè)故事版，因?yàn)槔镞吿岬降娜颂嗔?，提到上千人?nbsp;

 

　　付羽：比如一個(gè)包豪斯，在美國(guó)的包豪斯，這里頭亂七八糟的關(guān)系，咱們一提包豪斯特別清晰地就知道，卡拉漢，馬上就想到他招呼來的他的老哥們，后來芝加哥設(shè)計(jì)學(xué)院，這些人都想起來，包括他們?cè)谀莾旱哪切┱掌?，想芝加哥的照片，想薩考夫斯基就在那兒拍的，就想起薩考夫斯基了，想起薩考夫斯基又想起他說埃斯頓，亂七八糟的，這些東西在里頭特別復(fù)雜，亂七八糟，要是靠注釋也不行，就先看故事這么開始。