榮榮和靳宏偉二人都是中國攝影界耳熟能詳?shù)拿?。靳宏偉多年生活在美國，從商賺到錢后大量收藏西方攝影史中各時期大師的佳作，從去年開始又開始介入中國當(dāng)代攝影收藏。榮榮本人一直堅持攝影創(chuàng)作，并開設(shè)三影堂攝影藝術(shù)中心，以展覽、資料室、收藏、攝影獎、攝影節(jié)等不同形式推動中國當(dāng)代攝影發(fā)展。

 

　　在此次采訪之前的講座上，靳宏偉提到攝影是中國當(dāng)代藝術(shù)市場上最后一支原始股。他講了一個故事。中國年輕一代攝影家的價格還非常便宜，看到喜歡的他就大手筆購入。大理攝影節(jié)時，他一口氣買了三十多件張曉的作品。這位中國八零后攝影人中最具知名度之一的藝術(shù)家告訴他，自己的夫人馬上生產(chǎn)，賣作品不足以支撐家業(yè)，他已經(jīng)準(zhǔn)備再出去找一份媒體攝影師的工作了，靳宏偉此舉可以多支持他一到兩年的創(chuàng)作。這個故事不是采訪中講的，按照“Hi對話”規(guī)范格式本不應(yīng)該出現(xiàn)在文中。但，筆者實在想記錄下這個故事。

 

　　Hi藝術(shù)=Hi   榮榮=榮   靳宏偉=靳

靳宏偉

榮榮

 

　　由興趣而發(fā)的收藏

 

　　Hi：這次何香凝美術(shù)館同時舉行三影堂收藏展和靳宏偉個人收藏展，因此想請二位談?wù)?，在攝影收藏中，機構(gòu)收藏和個人收藏有什么異同?

 

　　榮：機構(gòu)收藏方面，國家級美術(shù)館和私人機構(gòu)的收藏肯定是不一樣。我們現(xiàn)在還沒有到那個份上，屬于民間機構(gòu)。因為收藏初期我是沒有機構(gòu)的，現(xiàn)在有了三影堂，但沒有董事會，收藏更多體現(xiàn)我個人的偏好。大型機構(gòu)會運用比如委員會機制，經(jīng)過研究和討論，決定收藏的方向和細節(jié)。

 

　　靳：個人喜好是在哪里都避免不了的。我給你舉一個例子：亞特蘭大的High美術(shù)館(High Museum of Art)換過幾任攝影負責(zé)人，每位負責(zé)人都有自己的傾向，收的東西也都不一樣，但能夠確實保證他們收到的都是好東西。比如說現(xiàn)在亞特蘭大的攝影一把手，是從Getty美術(shù)館過來的，他就偏愛溫·布洛克(Wynn Bullock)，重點收他的作品，給他做回顧展。前一任攝影總監(jiān)也是Getty的，英國人，但他的側(cè)重點又不一樣。大牌策展人也有自己的個人喜好，但是他基本的判斷力是沒有問題的。收藏肯定也和地域有一定關(guān)系。如果我待在歐洲，可能就會對法國、德國的攝影比較看重。

 

　　Hi：你們從什么時候開始收藏攝影?

 

　　靳：我是2006年，比榮榮晚。2005年我賺到錢，2006年就開始收藏攝影，到舉行我的個人收藏展“原作100”，前后也不過五六年時間。這兩年收東西更多，步伐很快。

 

　　榮：2000年之前，我的作品沒有什么人買，生活很苦，沒有錢。在東村的藝術(shù)家很多人跟我一樣沒有錢。2000年出現(xiàn)一個非常大的轉(zhuǎn)折。2001到2004年，我很快就有了收入。你的作品被很多地方展覽，在包括畫廊和藝博會銷售，那拿錢來做什么?我也不能去開個餐廳什么的，還是愿意在這個專業(yè)里，做些我們喜歡的事情，這是我們?nèi)ジ淖兯囊环N方式。我喜歡的作品，都是在我的成長過程中非常喜歡、崇拜的藝術(shù)家的作品，能不能得到他們的原作對我來說非常重要。家里老掛著自己的作品也沒有意思，別人的作品進來是一種變化。

 

　　靳：我們有相似的地方。我當(dāng)時賺到錢以后，也會去收自己喜歡的藝術(shù)家。比如說卡拉汗(Harry Callahan)這些人，大學(xué)時候?qū)熒险n時經(jīng)常講到，有導(dǎo)師年輕時候還和卡拉汗共事。所以我也很自然地就開始收這些作品。

靳宏偉 收藏作品
 

 

    攝影收藏需要藝術(shù)機構(gòu)的學(xué)術(shù)支持

 

　　Hi：現(xiàn)在國內(nèi)的攝影收藏發(fā)展還不是很好，你們認為這是為什么?

 

　　靳：這個肯定需要過程，美國的攝影收藏也不是一下發(fā)展起來的。在美國，二十世紀(jì)三、四十年代就有人收照片，大規(guī)模興盛是在七十年代末、八十年代初。中國也需要這么一個過程。(攝影收藏好的那一天)一定會到來的。

 

　　榮：就像靳老師說的，我們還是比較樂觀，肯定會到來的。我覺得，其實現(xiàn)在是中國攝影家最好的時期，對收藏家來說也是最好的時期。你買一張畫可能要幾千萬。跟很多人比起來，我沒有那么多錢，但用攝影，我可以把三影堂做得有聲有響，因為你可以用很少的錢去做很大的事情。攝影方面，很多東西還沒有人去觸及，如果你提前有那種眼界去出街這個東西，就會走在其他人前面。在繪畫、水墨方面，(價格)已經(jīng)到了很高的位置，它的升值空間很小了，我相信攝影里面還有很大的可能性。

 

　　靳：在“原作100”展覽之前，我對中國當(dāng)代攝影家一點都不了解。當(dāng)時回國做“原作100”，做了一些功課，一下就了解了——掰著手指頭數(shù)，嚴(yán)格一點十個人，不嚴(yán)格的話也不超過15個人。當(dāng)代這批領(lǐng)先的攝影家不超過15個人，這是我個人的看法。

 

　　榮：這個數(shù)字沒有問題，非常正確。#p#副標(biāo)題#e#

 

　　靳：我覺得民間沒有那么火熱挺好的，對收藏家是最好的?；馃崞饋硪院?，東西搶來搶去，價格被抬高，也就沒有辦法收藏了。我們也不是什么大富翁，是為了樂趣在做這個事。不過，有個弊端是我們沒有參照。在中國，藝術(shù)的最高殿堂里沒有攝影。但在西方，他們是有參照物的。比如說亞當(dāng)斯(Ansel Adams)的作品，在MoMA有一張，在大都會有幾張，你手里再有幾張，你想想你的參照是什么?

 

　　Hi：在美國，藝術(shù)機構(gòu)是如何介入攝影收藏的?

 

　　靳：完全不一樣，一般的美術(shù)館全都有攝影部，那么就有預(yù)算，有計劃，有目標(biāo)，有方向地進行收藏。這個區(qū)別就很大了。在美國，藝術(shù)機構(gòu)還有一部分工作是說服藏家，請他們過世后將作品捐給自己。去年三影堂請來一個Getty美術(shù)館的助理策展人，他就講他們平時的工作就是兩件事：發(fā)現(xiàn)好的作品;發(fā)現(xiàn)好的藏家。找到藏家了，藏家到時候怎么也會多多少少意思一下，不一定全部捐出來，也會捐一部分給美術(shù)館。我們所有的藝術(shù)館都沒有攝影部，也沒有預(yù)算，沒有人專門去做這件事。

靳宏偉 收藏作品

 

　　Hi：那在二位看來，機構(gòu)應(yīng)該如何介入攝影收藏?

 

　　靳：我覺得還是取決于人，要有這樣的人，有這樣的意識，才能吧這部分推動起來。

 

　　榮：人當(dāng)然是首要的，還有就是制度，有沒有一個體系。不要說這個人走了，下面的人上來，把前面的全盤否定重新來過。要能能建立一個體系，按照這個制度來做。比如，在國外，不管有沒有新館長上任，有一些東西的基調(diào)還是不變的。

 

　　靳：還有一個整體觀念的轉(zhuǎn)變，要認為攝影是可以收藏的?，F(xiàn)在很多人不理解，認為攝影是可以大量復(fù)制的，收藏沒有意義。

 

　　榮：誤導(dǎo)，誤解，他們認為這個是照片嘛，怎么能跟畫一樣。

 

　　Hi：為什么很多人還是不能擺脫這種想法?

 

　　榮：單一，好多東西看不到，沒有幫你提升到那個眼界。我們有多少機會能看到原作?以前都是看書、復(fù)制品這樣的傳播物。原作這個東西對于美術(shù)館是非常重要的。其實中國很對人都可以成為藏家，但是沒有這個條件，讓他們?nèi)サ玫竭@個緣分。比如在法國，他們的生活里面離不開攝影，在這種文化氣氛里，攝影是非常重要的藝術(shù)形式，是一種獨立的語言。

靳宏偉 收藏作品

 

    中國的攝影收藏黃金期還需等待

 

　　Hi：所以現(xiàn)在最重要的是等待，讓大家去發(fā)現(xiàn)攝影收藏的樂趣。二位對要開始接觸攝影的藏家有什么經(jīng)驗可以分享嗎?

 

　　靳：我覺得要買你喜歡的，價格不貴的，最初就是這樣。

 

　　榮：我認同。最重要的是自己喜歡，這是首要的。

 

　　Hi：你們認為，從什么時候開始，中國可以成規(guī)模地出現(xiàn)攝影收藏?

 

　　靳：我不知道會是什么時間。等到我們國家各個省各個地方的美術(shù)館有了攝影部，能夠有計劃、有方向地每年去進行收藏時，攝影收藏的繁榮時期也就到了。我認為這是一個標(biāo)志。榮榮剛才也講到，要實現(xiàn)這一點和制度有關(guān)。在美國捐贈藏品可以抵稅，這個在中國可能比較難。

 

　　榮：我經(jīng)常說，中國的攝影家沒有家。那么多攝影家的東西，就是拍完放在家里抽屜里面。他們怎么跟公眾分享自己的創(chuàng)作，分享自己的靈感?他們需要在空間里跟公眾交流，來產(chǎn)生新的東西。這些東西都會出現(xiàn)，只是時間問題。

靳宏偉 收藏作品