作者：中國美術(shù)學(xué)院攝影系

 

講座：毛衛(wèi)東、

 

對(duì)話：毛衛(wèi)東，矯健

 

主持：邵文歡

 

我們歡迎遠(yuǎn)道而來的重要的攝影理論翻譯者毛衛(wèi)東老師，為什么說是重要呢？我想至少在學(xué)院可以這么說。近年來在我們的同學(xué)周圍，基本都擁有毛老師介紹過來的攝影書籍，不僅是理論的甚至包括工藝技術(shù)的。這比我們?cè)鐜啄晁吹降木湍敲磶妆镜膰饫碚摃S富許多，在北京國際攝影雙年展之后的幾次請(qǐng)教后，我覺得應(yīng)該由他本人來我們攝影系面對(duì)面的交流會(huì)更有意義，我把這個(gè)想法向系主任矯健老師說了，他也非常贊同，因此就促成了這次與大家的見面。攝影系的很多同學(xué)得知了這個(gè)消息也是期待著這一面。而且，講座結(jié)束后毛老師和矯健老師會(huì)有個(gè)對(duì)話，這個(gè)交流碰撞也是我所期待的，看他們是如何撞出睿智的火花。下面我們就開始吧。

 

 

毛衛(wèi)東講座：《攝影可替代工藝與相應(yīng)的審美》(以下為總結(jié)的講座綱要)

 

 

一、可替代工藝的定義和分類

 

1. 可替代工藝所指的，即目前我們常稱謂的“古典工藝”，其既不古典，也稱不上傳統(tǒng)，其實(shí)就是可以取代的照片制作工藝。它并不是一種標(biāo)準(zhǔn)的攝影制作工藝，而是在攝影工藝發(fā)生和發(fā)展過程中逐步形成的產(chǎn)物，又逐漸被新的更加安全、便捷、商業(yè)上可操作的工藝所取代。

 

2. 可替代工藝可以按照載體，分成兩大類：

 

（1）單幅正相工藝：包括達(dá)蓋爾銀版法、安布羅法、錫版工藝；

 

（2）負(fù)正工藝：其中又分為底版制作工藝和照片制作工藝，粗略劃分，底版制作工藝包括紙底片、濕版火棉膠工藝、干版工藝等；照片正相制作工藝則包括鹽紙工藝、蛋白工藝、藍(lán)曬工藝、重鉻酸鹽樹膠工藝、鉑鈀工藝、鐵鹽工藝等。

 

 

二、可替代工藝與攝影審美的形成

 

1. 早期可替代工藝最大的用途，首先是應(yīng)用于商業(yè)，反映了當(dāng)時(shí)的特定審美傾向；

 

2. 各種工藝由于特定的工藝方法，有其獨(dú)特的審美價(jià)值，而攝影作為藝術(shù)的審美發(fā)展，也是依托于材料和工藝的不斷演化；

 

3. 在攝影史的前七十年中，幾乎所有攝影工藝都已經(jīng)發(fā)生了，可以說，攝影史的前半部分就是攝影作為一種科學(xué)和技術(shù)的產(chǎn)物逐步走向材料生產(chǎn)的商業(yè)化和批量化的過程；

 

4. 攝影制作工藝和器材的發(fā)生與發(fā)展，其最初的目的并不是在于藝術(shù)創(chuàng)作，而是滿足商業(yè)的需要；

 

5. 進(jìn)入20世紀(jì)，當(dāng)明膠鹵化銀工藝產(chǎn)生并逐步穩(wěn)定后，隨著與這一工藝緊密相伴的“直接攝影”的出現(xiàn)，攝影逐步開始尋求其自身特有的審美價(jià)值，同時(shí)也與現(xiàn)代主義的發(fā)展相同步。

 

 

三、攝影工藝與藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)系

 

1. 與攝影器材一樣，攝影工藝本身并不等同于藝術(shù)創(chuàng)作，充其量是實(shí)現(xiàn)創(chuàng)作目的的手段；

 

2. 攝影進(jìn)入現(xiàn)代主義之后，逐步形成了自身特有的審美價(jià)值，攝影創(chuàng)作過程，也就是在追求、完善和進(jìn)一步創(chuàng)新，制作工藝本身是作品必不可少的組成部分，但并不是作品實(shí)現(xiàn)的唯一；

 

 

 

四、攝影工藝在當(dāng)下的必要性

 

1. 攝影工藝可以幫助人們認(rèn)識(shí)攝影審美的逐步形成和發(fā)展；

 

2. 攝影工藝作為一種重要的教學(xué)工具，在當(dāng)下數(shù)碼時(shí)代可以幫助學(xué)生對(duì)攝影以及影像與載體的關(guān)系形成正確認(rèn)識(shí)；

 

3. 攝影工藝與攝影創(chuàng)作的關(guān)系，關(guān)鍵在于“得體”，否則會(huì)陷入唯工藝論的陷阱。

 

接下來我們歡迎毛衛(wèi)東老師和矯健老師上臺(tái)，開始他們的討論。

#p#副標(biāo)題#e#

 

矯?。好l(wèi)東先生從北京過來，特別清醒，很高興在沉淀下來之后有人開始反思，來和我們談這件事情。其實(shí)好幾年前我們就意識(shí)到和在思考這個(gè)東西的價(jià)值：如何駕馭，這是對(duì)待各類冷僻技術(shù)包括攝影古典工藝技術(shù)回潮的關(guān)鍵，要不然就會(huì)走偏，比如琢磨著把烙鐵在木頭上搞出徐悲鴻的馬，或者模仿國畫的鐵畫拿來送人，我收到過這樣的禮物，看了之后蹶倒。這種類型，就是沒法駕馭。這種那種工藝起初聽起來很了不起的樣子，實(shí)際上如何駕馭才是關(guān)鍵。我們看到了，我們?cè)撛趺崔k？我們選擇先不要管他，把這件事情任它展開，他就該展完了，就開始讓大家覺得無趣了，就是很多人沒有用好古典工藝這個(gè)語言，你不理它的時(shí)候它自己發(fā)展完就沒了，技術(shù)沒有了神秘感，發(fā)燒的人也發(fā)完，所以現(xiàn)在開始重新洗牌，我想就是這么回事。大概起初一撥人莫名其妙沉浸在這種技術(shù)帶來的快樂里面，以為突然之間擁有了某種藝術(shù)的高度，駕著這個(gè)彩云，其實(shí)并不是這么回事。我想有識(shí)之士會(huì)很清醒。

 

 

毛衛(wèi)東：應(yīng)該說最早開始嘗試濕版工藝實(shí)驗(yàn)的，是北京的劉錚，這些年劉錚一直在探討攝影語言的問題，其中也包括了媒介材料的語言。當(dāng)時(shí)他和一些學(xué)生還有朋友一起來琢磨，但后來他放棄了，轉(zhuǎn)向了攝影本身的語言和時(shí)代性的探索上。

 

 

矯?。旱怯幸粋€(gè)死硬派，恰恰是邵文歡老師，把您請(qǐng)過來，說的也是這個(gè)事情。他一直在做這件事，他是我認(rèn)為屬于可以駕馭這類技術(shù)的人，但是想聽邵文歡老師自己怎么說？就是說現(xiàn)在架著這種古典工藝名頭說事的時(shí)候，這個(gè)光環(huán)已經(jīng)沒有意義了，甚至反而是一種有害的事了，然后還是有人繼續(xù)在做這件事，包括邵文歡老師，很有樂趣，你肯定是這里面體會(huì)出東西來了。在我眼里我認(rèn)為他做得特別好，但他怎么說，這涉及話題的核心。應(yīng)該還有人繼續(xù)做，不是說不要了。

 

 

邵文歡：矯老師一開始就把問題拋給了我。其實(shí)這個(gè)是屬于明膠鹵化銀的技術(shù)，就是傳統(tǒng)相紙的方式，只不過相紙是工廠批量的，所以這個(gè)技術(shù)跟復(fù)雜的古典工藝可能還不是一回事。那么我談下我最初的一個(gè)動(dòng)機(jī)，十幾年前我認(rèn)為攝影影像的駕馭很受限制，因?yàn)橄鄼C(jī)控制影像，一方面是通過鏡頭，另一方面是通過暗房曝光、顯影的控制。有一天我想是不是可以從顯現(xiàn)影像的薄膜基層上做到這一點(diǎn)，也就是感光層——明膠鹵化銀薄薄的層面上直接進(jìn)行人為的改變?，F(xiàn)在想起來這就是一個(gè)介質(zhì)，就和油畫丙烯一樣都是薄薄的一層膜。當(dāng)時(shí)動(dòng)機(jī)很單純，就這么介入了，就是體現(xiàn)人為控制的方式，從2000年開始陸陸續(xù)續(xù)的，當(dāng)然在這十多年時(shí)間里，也發(fā)現(xiàn)了更多的可能性，所以這種可能性與內(nèi)容之間總覺得還有很多可以延續(xù)做下去的工作。

 

當(dāng)然這種創(chuàng)作方式也會(huì)逐漸形成一個(gè)習(xí)慣。這并不是說要把這個(gè)做成吉尼斯紀(jì)錄或者是世界第一，這個(gè)在藝術(shù)上其實(shí)沒意義，藝術(shù)不是奧林匹克。我非常贊同圖像本身來說事，因?yàn)橹匾氖俏覀兪且曈X工作者，我們也不要把這么一個(gè)方式變成唯一的因素，這我并不贊同。但也不要因?yàn)楹芏嗳苏f它的不是，你就不假思索的改變。因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)有自己的看法，重要的是你要做什么以及用什么方式做的聯(lián)系。

 

毛衛(wèi)東：很多人癡迷于這類可替代工藝，甚至于認(rèn)為這是在回歸到攝影語言本身。事實(shí)上如果這些工藝是最好的手段的話，它今天就不會(huì)死掉，不會(huì)從受眾很廣的東西突然之間成為小眾。每一種工藝的生命力都很有限，例如達(dá)蓋爾法其實(shí)只有十年的生命力，濕版也會(huì)過去，蛋白印相也會(huì)過去。有一天可能我們銀鹽的時(shí)代也會(huì)過去，那是以后的事情。正因?yàn)楣に嚤旧聿⒉皇撬囆g(shù)，它們完全是兩回事。就像攝影并不等于藝術(shù)，也是兩碼事。

 

矯?。何椰F(xiàn)在在想，可能這里面有兩個(gè)成份，因?yàn)槲以诳瓷畚臍g老師作品的時(shí)候，我覺得他就在畫畫，他剛才也說是他習(xí)慣的一種方法。我突然想起一件事情，之前莫妮卡（意大利策展人）問我為什么要用黑白的照片，而不用彩色的？我腦袋死機(jī)一樣，想不出來怎么回答（聽眾笑），因?yàn)槲覜]想過彩色的，我不善于做這個(gè)。我除了覺得彩色對(duì)我和我的作品來說多余以外幾乎沒法回答，現(xiàn)在想想我沒必要回答，我就是習(xí)慣了，那個(gè)我不會(huì)。這是一種可能性，就是你習(xí)慣于你的方式來做的時(shí)候，別的方式是可以考慮，但是這總是不對(duì)勁。還有一種你用特殊的工藝，它可能有它特別的理由，在視覺的式樣上或者是制作的方式、體驗(yàn)不同。我又想起索德克（捷克藝術(shù)家）上次在上海的展覽，我開玩笑問他：“弄了黑白照片，最后又著了很多顏色，你還不如拍彩色的，干嘛不直接拍彩色？”，他說“我試過，我不是沒試過。但是那樣‘魔法’就沒有了，‘魔法’跑了”，我一聽是他的實(shí)話，他是試過，試過以后發(fā)現(xiàn)不行，又回去了，對(duì)于他，就只善于做那個(gè)，其它做出來不對(duì)，他稱作“魔法”在里面。包括攝影古典工藝在內(nèi)，它里面有一種東西，只能意會(huì)。最后也應(yīng)了剛才毛老師說的，就要看原作的趣味。

 

毛衛(wèi)東：在即將出版的《黑白攝影時(shí)代》這本書里，講了一個(gè)問題：在當(dāng)下的世界攝影中，所謂當(dāng)代攝影，在西方幾乎都是彩色的，但在中國有一種現(xiàn)象，中國大量的當(dāng)代攝影都是黑白攝影，西方人很困惑，為什么西方現(xiàn)代主義時(shí)期的產(chǎn)物在中國這變成了很當(dāng)代的。這位在中國的西方學(xué)者做了很多研究，他提出的第一個(gè)問題是，在中國，現(xiàn)代主義階段和所謂后現(xiàn)代以及當(dāng)代的階段是混合在一起的，我們對(duì)照片的認(rèn)識(shí)其實(shí)是建立在黑白照片的基礎(chǔ)之上，我們真正的自覺創(chuàng)作發(fā)生在以后，于是我們沒有像西方現(xiàn)代主義黑白攝影那樣走到了極致，走到了形式主義的極端的時(shí)候，出現(xiàn)像史蒂芬·肖一樣的用彩色，甚至是彩擴(kuò)機(jī)輸出的彩色照片，作為對(duì)形式主義的直接反對(duì)，而我們可能沒有這個(gè)階段。另外一個(gè)就是這種趣味我們沒法輕易丟掉。還有一個(gè)原因就是中國的彩色攝影做的不夠好，當(dāng)然其中有技術(shù)工藝層面的原因。但同時(shí)我們技術(shù)進(jìn)步是最快的，我們第一時(shí)間用了西方所有最好的設(shè)備。

 

邵文歡：保不齊再一個(gè)170年以后，這一代認(rèn)為不好的東西會(huì)不會(huì)又有了價(jià)值體現(xiàn)？

 

毛衛(wèi)東：這就是柯曼所說的，這個(gè)人的作用被大大低估了，攝影史將會(huì)重新發(fā)現(xiàn)這個(gè)人。

 

邵文歡：永遠(yuǎn)是“無意”和“有意”之間在不斷的變化更迭，語境變化了以后可能對(duì)照片的審美和需求也會(huì)不一樣，其實(shí)你今天講的相應(yīng)審美，我想古典工藝，你現(xiàn)在基本上是持否定態(tài)度，古典工藝剛開始的時(shí)候可能是視覺功能的需求和工藝條件所展開的，而不太會(huì)顯現(xiàn)在藝術(shù)審美上。但是我們今天反過來認(rèn)識(shí)的時(shí)候，可能就不一樣了。我們?cè)诳催@些工藝技術(shù)時(shí)，部分是來自它所產(chǎn)生的視覺觀看。自從矯健老師過來后，我們系有一個(gè)放在傳統(tǒng)攝影基礎(chǔ)中的平面影像拓展的課程，這個(gè)課程一方面想讓學(xué)生嘗試走一遍從最初的古典工藝到現(xiàn)在發(fā)達(dá)的影像技術(shù)方式過程，還有就是這個(gè)過程能不能激活在創(chuàng)作過程中一些新的創(chuàng)作思維。視覺觀看是我們的重點(diǎn)。就比如前幾年說的膠片味，還有濕版流淌性的呈現(xiàn)是否是有價(jià)值的，這可能就是某些工藝的觀看特性，當(dāng)然這個(gè)價(jià)值的體現(xiàn)是需要和作品表達(dá)有聯(lián)系才可能，這是個(gè)奇妙的東西，要得體的去看，這個(gè)“得體”是毛老師說的詞

 

矯?。哼@樣的基礎(chǔ)課我覺得是必須的，我也玩過這樣那樣的不同技術(shù)，確實(shí)能感覺到那種激動(dòng)，但是我的創(chuàng)作并不用它，我就是玩過，這個(gè)玩很重要，我們學(xué)這個(gè)專業(yè)的就要懂，懂各種方式及其視覺價(jià)值觀念價(jià)值，但是不見得非在個(gè)人創(chuàng)作中應(yīng)用。剛才說黑白的作品，想起多年前，藝術(shù)家施勇我老朋友，他跟我說“你老是用黑白的，你有沒有想過現(xiàn)在拿黑白的來做，帶有懷舊的意味？”我當(dāng)時(shí)真的沒想過，后來我想確實(shí)很多事情值得思考，雖然我本來是本能地憑直覺，我在做我的事情的時(shí)候習(xí)慣性地用自己的方式，但是就作品的觀念層面你還是必須思考和回答，你選擇的方式必須得經(jīng)過這樣的思考。黑白本來天天在用，沉浸在這個(gè)環(huán)境里面，沒有人提出這個(gè)問題，但是現(xiàn)在不是這個(gè)時(shí)代了，剛才你說的，包括彩色，包括數(shù)碼影像技術(shù)普及的時(shí)代，你用膠片，本身這種堅(jiān)持意味著什么？這變成一個(gè)話題了，而且是作品里面的一個(gè)關(guān)鍵因素，不管是銀鹽或是非銀鹽，你拿出來說事的時(shí)候，這個(gè)理由就要說，大家借古典工藝的技巧，就不能以習(xí)慣如此這樣的托詞了，你得說明你用這個(gè)技巧的理由。

 

這就和我們講到的唯器材論一樣，一些攝影愛好者只要出現(xiàn)新的相機(jī)型號(hào)，一定會(huì)擁有一臺(tái)，也去很多地方拍照，拍完回來，所有人看了之后，只是感慨器材很好，但是感慨和他的照片無關(guān)。繪畫就不是這樣，因?yàn)槔L畫有數(shù)千年的傳統(tǒng)，我們一開始都要從基本功練起，但是攝影讓人感到麻煩的是，它看上去特別簡單，相機(jī)誰都會(huì)用，現(xiàn)在相機(jī)自動(dòng)化程度這么高，甚至蘋果app可以調(diào)各種想要的效果，在這個(gè)數(shù)碼時(shí)代，圖像產(chǎn)生的速度太快了，瞬間變濕版效果，變成任何效果，還可以調(diào)光圈、調(diào)鏡頭、換膠片。

 

矯?。哼@個(gè)玩意我們攝影系劉剛強(qiáng)老師給我演示了，手機(jī)拍完照以后還拿手機(jī)晃著晃著，跟寶麗來照片一樣漸漸顯現(xiàn)出來，一模一樣。我們就看著照片在屏幕上變化，真好玩。

 

邵文歡：虛擬這么一個(gè)過程。

 

毛衛(wèi)東：這個(gè)時(shí)代，圖像本身太快了。

 

矯健：不過這種事情給我們提示，這個(gè)早晚要玩光的，玩光之后剩下什么？

 

毛衛(wèi)東：其實(shí)都是手段而已，包括工藝本身也好，包括器材本身也好。美國的艾洛特·波特一直用4×5相機(jī)拍攝，沒有更換過設(shè)備。韋斯頓一生的器材也基本固定。但當(dāng)我們現(xiàn)在看他們作品的時(shí)候，他的力量就在那里。所以說器材到底高級(jí)到什么程度，并不是決定因素，器材廠商需要做廣告，需要把東西賣掉，所以不停地推出新型號(hào)。但是相機(jī)的進(jìn)步，和藝術(shù)創(chuàng)作永遠(yuǎn)沒有直接的關(guān)系。

 

邵文歡：是的，這個(gè)和表達(dá)有關(guān)系。在技術(shù)和表達(dá)的這個(gè)層面，矯老師，我一直對(duì)你的《填空》作品抱著很大的好奇心。

 

矯?。何覀冞@個(gè)年紀(jì)的人也許會(huì)把自己的存在感與對(duì)國家、社會(huì)做貢獻(xiàn)相關(guān)聯(lián)，自我價(jià)值的判定也建立在對(duì)社會(huì)或集體的貢獻(xiàn)里面，能夠通過努力填補(bǔ)某一個(gè)空白，那是光榮的事情，這個(gè)詞一直出現(xiàn)在我的生活當(dāng)中，伴隨我長大。當(dāng)時(shí)意大利策展人莫妮卡策劃了一個(gè)攝影展覽，叫做“Itis I”故意大寫突出“I”我，暗合“eye”諧音，眼睛、觀看，表達(dá)對(duì)自己的認(rèn)知，我直覺馬上就想到填補(bǔ)空白這件事情：這種象征性的方式使得我的精神和肉體都尋獲了存在的意義，一種直觀的具體的價(jià)值，因此形成這個(gè)系列?？赡苓@個(gè)事情很簡單，很多人也許都做過，對(duì)我來說沒有關(guān)系，我不怕和人撞車，因?yàn)槲呛衔业娜松?jīng)驗(yàn)，我就做成這樣。這個(gè)系列是階段性的，但也持續(xù)了好幾年。

 

邵文歡：剛剛矯老師講到“撞車”這個(gè)詞，你們兩個(gè)人怎么看關(guān)于撞車，毛老師之前還講到追尾。藝術(shù)史當(dāng)中，創(chuàng)作很有可能和之前的藝術(shù)家撞車。如果從技術(shù)來說，這個(gè)可能性更大。這種情況有有意，也有可能無意，我想請(qǐng)問在座兩位，如果作為創(chuàng)作型的藝術(shù)家，怎么看這個(gè)撞車。

 

矯?。喝绻侵豢颗哪X袋的點(diǎn)子藝術(shù)家就很怕這個(gè)事，如果你是靠自己的本性來做你的藝術(shù)的話，就不必為此擔(dān)心。撞不撞車在我看來不需要在藝術(shù)上被當(dāng)做一種價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)來加以考慮，在藝術(shù)家創(chuàng)作和藝術(shù)生命的河流里面，肯定會(huì)有些東西和別人撞車的，藝術(shù)不同于流行與時(shí)尚，既要與流行同步又要規(guī)避，避免撞車，這是一種技巧，可對(duì)我的藝術(shù)而言，這不重要。

 

   #p#副標(biāo)題#e#

 

毛衛(wèi)東：靠點(diǎn)子這件事有一個(gè)很大的問題，在我們當(dāng)下國內(nèi)的這種信息不對(duì)等的情況下，我們不知道西方這些年來究竟做了些什么，甚至是當(dāng)代，在這么短的時(shí)間內(nèi)做了什么。我們這些年接觸的只有美國攝影，歐洲攝影很少，比如荷蘭、比利時(shí)，他們的當(dāng)代攝影都是什么樣的，我們基本上沒有信息。所以撞車變成了一個(gè)常態(tài)

 

矯?。哼@種撞車表面上看兩個(gè)是差不多可性質(zhì)不同，一種是無意與不在意，一種是抄襲的行為，那完全是兩回事情，后者是道德上的事情。

 

毛衛(wèi)東：到今天這個(gè)時(shí)代，這么多層面的創(chuàng)作，點(diǎn)子也好，觀念也好，其實(shí)我們后來想撞車是必然的。

 

邵文歡：學(xué)生可以模仿。

 

毛衛(wèi)東：甚至臨摹也沒問題。

 

邵文歡：提到“臨摹”這個(gè)詞，攝影能不能和“畫”一樣臨??？

 

毛衛(wèi)東：攝影為什么不可以臨??？繪畫講臨摹，臨摹是繪畫必不可少的學(xué)習(xí)手段。其實(shí)當(dāng)時(shí)付羽在做《原作100展》的時(shí)候，他做了一個(gè)銀鹽習(xí)作那個(gè)展，他的習(xí)作就是在臨摹。這是一個(gè)必要的學(xué)習(xí)過程。

 

邵文歡：他是講的習(xí)作。

 

毛衛(wèi)東：攝影的臨摹也是一種學(xué)習(xí)手段。付羽的每一張習(xí)作，都有原型。比如卡拉漢的某一張照片，比如希斯金的某一張照片，他換了一個(gè)材質(zhì)。他是在學(xué)習(xí)這些攝影家的觀看和呈現(xiàn)方法，這是一個(gè)學(xué)習(xí)過程，也是駕馭影像的過程。

 

矯?。哼@作為他的一個(gè)觀念點(diǎn)，跟人做得一樣，可以是把借用或挪用甚至公然照搬本身作為側(cè)重觀念的作品運(yùn)用的語法。

 

邵文歡：像杰夫沃爾很多作品就是在藝術(shù)史當(dāng)中尋找關(guān)系。

 

毛衛(wèi)東：包括現(xiàn)在美國當(dāng)代有一個(gè)很著名的女?dāng)z影師，她不是挪用，她是直接用。

 

邵文歡：這怎么講？

 

她直接把照片翻拍下來變成她的作品，只不過外面加一個(gè)框。這種挪用或者什么，很重要的一點(diǎn)，就是放在在什么語境下。 

 

矯?。夯蛘呤潜磉_(dá)對(duì)復(fù)制價(jià)值的討論以及作者權(quán)的思考，或目的是想辦法激怒人的話，藝術(shù)家總有他的內(nèi)在理由，這與那些悄悄的勾當(dāng)完全是兩回事情。

 

邵文歡：杜尚把小便器拿到美術(shù)館去。

 

矯?。哼€有就是你怎么來判斷這件事情，你如果在一個(gè)人的一段時(shí)間里面，某些東西跟別人做得相象，這也是很正常的事情，只要整體的思路是自己的。藝術(shù)家的成熟表現(xiàn)在一連串的東西，而不是看偶然一個(gè)作品。有些人拍腦袋拍出來的點(diǎn)子似乎還不錯(cuò)，但是馬上就消失了，因?yàn)樗皇沁@樣的一個(gè)狀態(tài)，無法持續(xù)精彩。

 

毛衛(wèi)東：作品還是背后的這個(gè)創(chuàng)造力，這個(gè)創(chuàng)造力能延續(xù)多久，有些作品突然火起來，不就就完全銷聲匿跡了。

 

邵文歡：我跟矯老師有聊過，現(xiàn)在此起彼伏的活動(dòng)聽起來概念都很不錯(cuò)，但是若干年以后好象也就那樣。

 

毛衛(wèi)東：昨天晚上我們倆聊的時(shí)候談到這么一個(gè)，80年代我上大學(xué)，有各種熱，比如80年代的薩特?zé)?、尼采熱，?dāng)時(shí)李澤厚就講過一句話，這句話放到今天來講也特別合適，當(dāng)然他講的是學(xué)術(shù)界的情況，“學(xué)界常有熱潮起，各領(lǐng)風(fēng)騷三五年”。很快一個(gè)現(xiàn)象爆發(fā)出來，熱一下，然后消失了。
 

矯?。哼@個(gè)很有意思，我覺得最近一段時(shí)間總算把古典工藝這個(gè)話題揭開了，挑明了，早晚的事情，我之前就覺得這個(gè)事情讓它走完，這條路一定得讓它自行走完，熱潮過后，人們發(fā)現(xiàn)里面打開看沒有那么神秘，立刻有很多人就改行，總要重新洗牌的。

 

就某種冷僻技術(shù)而言，去掉了神秘感后很多人沒興趣的，最主要看自己的創(chuàng)作方式和價(jià)值取向。我們現(xiàn)在攝影系將來也會(huì)給大家提供各種方式，手工彩色暗房也都需要包含在內(nèi)。

 

毛衛(wèi)東：在學(xué)校，比如四年本科也好，研究生三年也好，其實(shí)是通過這些手段來逐漸建立影像的認(rèn)識(shí)，逐漸逐漸認(rèn)識(shí)影像本身。包括每一種古典工藝自身特有的審美，在認(rèn)識(shí)這個(gè)過程中，包括去比對(duì)，甚至臨摹，這都是學(xué)習(xí)的過程。最近也有一篇文章談到這個(gè)東西，我們講傳統(tǒng)的很古老的工藝，是不是就一定能夠有一種復(fù)興，我覺得恐怕那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。
 

矯?。悍浩鹨幌?，就下去了，剩下一些人就是有用的。我剛剛提邵文歡老師的例子，我當(dāng)然是褒義的， 我認(rèn)為他做得特別好，就是因?yàn)樗诿佬g(shù)史的背景上來做這件事情，在我看來他就是畫畫。

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邵文歡：矯老師講到這個(gè)事，就如今天下午聊的。我自己作品的方式大致分三個(gè)階段完成，前期的拍攝——二次創(chuàng)作包括暗房的加工——最后可能在明室中的繪畫。在第一期時(shí)非常尊重?cái)z影方式，攝影是留住物像的，而最后在二次創(chuàng)作——暗房或明室中畫掉不要的物像時(shí)，可能是否定攝影、否定前期工作的行為，留下來的是混合的痕跡，這個(gè)行為可能完全屬于個(gè)人自己的。

毛衛(wèi)東：攝影現(xiàn)在呈現(xiàn)了多樣性，個(gè)體藝術(shù)家來說可能否定某些東西，他有他自己的成長道路。但是作為院校教育來說，我覺得還是要一步一步地傳承。

矯?。何覀?cè)诮虒W(xué)里面其實(shí)一直是提倡或者是保留這樣的工藝和技術(shù)，其實(shí)我們還有一個(gè)理由，在參與做這件事情的時(shí)候，你會(huì)感覺到體驗(yàn)到某種感受和經(jīng)驗(yàn)，比如說大畫幅超大畫幅，機(jī)器和攝影者、被攝對(duì)象之間有一種微妙關(guān)系，形成一種儀式感；心理層面，拍與被拍的人有各自的期待，隨著時(shí)間慢慢展開、顯現(xiàn)與消失，或又重現(xiàn)。包括傳統(tǒng)技術(shù)帶有的偶然性、不確定性、常常是不完美，很多遺憾的，這些不可控因素使他具有了生命的特征，令人著迷。

 

邵文歡：但是有最完美的期待。

 

矯?。哼@是一方面，還有一方面，它帶有某種視覺價(jià)值，即便是弄壞或者劃壞。這是一種具有視覺價(jià)值的語匯，現(xiàn)在再來看待傳統(tǒng)技術(shù)，可以超越它原有的功用與價(jià)值，追求穩(wěn)定與完美已經(jīng)不是它的終極目標(biāo)，它在現(xiàn)在的語境里面，它的那種隨時(shí)發(fā)生的變化，它的那種偶然性，那種不可琢磨，這個(gè)過程是我們?cè)诤醯?，具有某種特別的價(jià)值。我上次開玩笑和學(xué)生說，你想辦法把底片弄壞吧，結(jié)果有放在牛奶里煮的，真有學(xué)生放在牛奶里煮，我問他底片后來用牙咬過嗎，他說咬過，結(jié)果圖像與他那個(gè)妄想主題想對(duì)應(yīng)，特別到位。

 

邵文歡：學(xué)生真的買鍋去煮。今天毛老師是來講為什么煮。

 

毛衛(wèi)東：劉勁勛先生有一個(gè)系列，就是用俄羅斯生產(chǎn)的留比特相機(jī)來拍的，底片上的劃痕變成他的特色，因?yàn)檫@個(gè)劃痕不是可以去做的，而是底片過片時(shí)自己產(chǎn)生的，是一種非刻意形成的。

 

矯?。赫f到這個(gè)事情我突然想到賈科梅利，他自稱不懂相機(jī)，他說別問我這個(gè)東西，他只知道不能漏光所以貼了膠布。有一次掉到田里，沒有人去撿，如果這個(gè)沒了，別的不會(huì)用，幸好還在，他只會(huì)用那個(gè)纏滿膠帶的機(jī)器，拍出來糊的，但是在我看來就成了他的影像的魅力之一，技術(shù)與藝術(shù)家的才華相配合就會(huì)滲出一種獨(dú)特魅力。

 

 

毛衛(wèi)東：好的作品就在于找到自己特有的觀看方式，和自己的呈現(xiàn)方式。每個(gè)人都有自己的趣味。

 

邵文歡：可能影像語言是本質(zhì)的東西，觀念是可以變化的，一個(gè)階段一個(gè)階段它在不斷地變化。

 

毛衛(wèi)東：剛才我們講到很多比較意外的事情，比如說主觀和客觀、自覺和不自覺，約翰·湯姆遜90%的作品都不是藝術(shù)作品，絕對(duì)是商業(yè)作品，納達(dá)爾現(xiàn)在被認(rèn)為是偉大的人像大師，他其實(shí)不過是一個(gè)生意人，他在巴黎擁有當(dāng)時(shí)最火爆的照相館，每天客人們車水馬龍地找他去拍照，那里就是一個(gè)商業(yè)照相館，不是藝術(shù)家工作室。

 

矯?。哼€有一個(gè)阿杰。

 

毛衛(wèi)東：對(duì)，阿杰，其實(shí)他的照片原本并不是藝術(shù)創(chuàng)作，而是記錄，他的工作是記錄巴黎。把照片賣出去，不是自覺地創(chuàng)作。另外一個(gè)就是卡爾·布勞斯菲爾德，德國拍攝植物標(biāo)本的攝影師。

 

邵文歡：這些植物的照片就像建筑一樣。剛才講座你沒有把這個(gè)圖給大家看一下，有一點(diǎn)可惜。

 

毛衛(wèi)東：他的照片本身是作為植物學(xué)的教具，但現(xiàn)在有人把他說成是類型學(xué)攝影的先驅(qū)，如果讓他自己來講的話，他恐怕會(huì)說，我就是為教學(xué)拍標(biāo)本而已。我們后來把他從他的語境里抽離出來，把他的不自覺變成了當(dāng)下自覺的東西。

 

邵文歡：也是硬性冠以的一種名號(hào)，總是會(huì)用一些理論過度詮釋。

 

矯?。汉芏嘧鰧W(xué)術(shù)的人在往前面找老祖宗啦。

 

邵文歡：毛老師的價(jià)值可能就在這里，因?yàn)樗泵孢@么一個(gè)攝影理論，把它介紹到中國來，我覺得這個(gè)他是有發(fā)言權(quán)的。我們有的時(shí)候經(jīng)常是看一個(gè)或者是道聽途說來一個(gè)東西，祖宗說這個(gè)是這樣的，然后兒子就說是這樣的，孫子更是說這樣的，實(shí)際壓根不知道怎么回事，于是我們就有可能神化這些東西。

 

毛衛(wèi)東：攝影當(dāng)中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)四個(gè)“唯”，其中有一個(gè)，就是唯無知論。大家如果學(xué)這個(gè)學(xué)科，不論將來是否成為從業(yè)者，歷史是必須要掌握的，這種掌握不是說去避開或者不追尾，重要的還是理解整個(gè)脈絡(luò)，為什么會(huì)發(fā)展到今天這個(gè)樣貌。攝影史根植于整個(gè)人類的視覺歷史和藝術(shù)史里面，這個(gè)關(guān)系通過攝影史是可以看得很清楚。以后做創(chuàng)作也好，甚至說給自己找一個(gè)樂趣也好，甚至將來有一天成為收藏家也好，你會(huì)也有自己的鑒賞力。

 

邵文歡：有一個(gè)現(xiàn)象，寶麗來宣布不生產(chǎn)以后，突然出現(xiàn)了富士的一次成像，而且變得很大眾化，相機(jī)花花綠綠地很好看，經(jīng)常出現(xiàn)在景區(qū)，有很多。

 

毛衛(wèi)東：像hello kitty什么的。

 

邵文歡：相反，在那個(gè)正宗的寶麗來年代反而沒有普遍的現(xiàn)象，這也是特別有意思的。

 

毛衛(wèi)東：其實(shí)寶麗來就有一種特別特殊的審美可能沒有被大家注意到，就是在在達(dá)蓋爾法出來以后是有一批情色照片，這個(gè)照片在達(dá)蓋爾銀版照片中占了很大的量，它的用途是有錢人私下里偷偷看的。但是它有一個(gè)核心的問題，這些照片都是由專業(yè)攝影師拍的，而只有到了什么時(shí)候突然出現(xiàn)了所謂的私攝影呢？我覺得就是有了寶麗來，因?yàn)檫@個(gè)照片拍完馬上就有。

 

邵文歡：不需要第三方介入。

 

毛衛(wèi)東：所以你看寶麗來收藏的大量照片，就是我們現(xiàn)在講的私攝影。。

 

邵文歡：攝影從某個(gè)角度來講它是有等級(jí)觀念，什么照片是給什么人看的。比如說艷照門事件，這是個(gè)很隱私的照片，公開些不為人知的事件時(shí)我們突然震驚了，居然有這樣的東西。其實(shí)情色照片在攝影史當(dāng)中這是很重要的一個(gè)部分。還有一個(gè)到后來就是家庭照片。你拍了一個(gè)照片要拿到照相館去，那可能人家一看，把你的隱私全部都暴露了，但是它那個(gè)可以發(fā)展起來。數(shù)碼也可以是這樣，所以技術(shù)帶來的了新的方式，相互犬牙交錯(cuò)是非常復(fù)雜的。

 

毛衛(wèi)東：攝影不一定就是藝術(shù)，攝影本身是一個(gè)很大的范疇，藝術(shù)是另一個(gè)范疇，其中只有一部分交集而已。鮑昆老師講過一句話，他說挎著相機(jī)千萬別談藝術(shù)。做攝影沒有必要一定貼上藝術(shù)的標(biāo)簽。

 

矯健：有一些發(fā)燒友，投入很大，然后我問他你名片上為什么不印藝術(shù)家，他說怎么敢?。磕愣蓟诉@么大的精力和時(shí)間，就是為了藝術(shù)而去的，為了拍攝那個(gè)照片，有沒有好好地打印出來簽名送人沒有？沒有啊。因?yàn)樾奶?，這就暴露很大的問題。

 

毛衛(wèi)東：我們現(xiàn)在很多爭論，西方在50年前就已經(jīng)開始爭論了，他們也經(jīng)歷過這一切。但是今天西方理論界不再談這個(gè)問題。各自做自己的事情。其實(shí)就算我們?cè)跔幷撝蝎@得了勝利，難道在藝術(shù)史上就真的有地位了？如果上升到藝術(shù)這個(gè)層面，最終還是作品說話

 

邵文歡：美院近期應(yīng)該是在做這樣的事情。

 

毛衛(wèi)東：專業(yè)院校究竟以什么目標(biāo)的問題。如果說培養(yǎng)藝術(shù)家，培養(yǎng)創(chuàng)作人才，一年幾十個(gè)畢業(yè)生，十年就幾百個(gè)藝術(shù)家，甚至可能更多，因?yàn)檫€有研究生，還有跟讀的，難道社會(huì)真的需要這么多藝術(shù)家？而且這些學(xué)生走上社會(huì)之后，是否真的能夠成為藝術(shù)家？

 

矯健：我們?cè)趥髅絼?dòng)畫學(xué)院攝影系從來沒有敢這樣說要培養(yǎng)藝術(shù)家。

 

毛衛(wèi)東：院校教育為什么一定要培養(yǎng)藝術(shù)家呢？其實(shí)學(xué)生走上社會(huì)，即便學(xué)攝影專業(yè)的，不從事攝影又有什么可惜呢？對(duì)于一個(gè)人的人生來說，攝影真的那么重要嗎？我們可以沒有藝術(shù)，可以沒有攝影，但仍然活著。

 

邵文歡：有一句話是不要把熱愛的事情當(dāng)職業(yè)。

 

毛衛(wèi)東：自己可以堅(jiān)持，你重視它，但是不一定要弄到死去活的地步。很多人千里迢迢，跋山涉水，覺得這就是藝術(shù)創(chuàng)作?？梢院屠L畫比較，寫生只不過是創(chuàng)作的前階段，真正的創(chuàng)作恐怕還是在寫生之后了。

 

矯?。鹤曹嚵?，因?yàn)槲覀冊(cè)趶埩_著一件事情，就是看西湖，找一些不一定是攝影背景的人，大家都有視覺經(jīng)驗(yàn)和審美價(jià)值觀，有傳統(tǒng)藝術(shù)的，設(shè)計(jì)的，還有一些人學(xué)理論的，這些人湊在一塊兒來做一個(gè)具體的事情，用自己的方式，當(dāng)然基礎(chǔ)是約定是攝影，不做別的。這件事情我們正在策劃馬上就要做了，我覺得會(huì)很有趣。

 

毛衛(wèi)東：攝影如果要成為藝術(shù)，還是要回到藝術(shù)史本身。因?yàn)樗撬囆g(shù)，那么就是藝術(shù)史的一部分，一定是視覺藝術(shù)的一部分，人類從早期開始就有了視覺的訴求，巖洞上畫一個(gè)奔跑的鹿，只不過后來是攝影的一個(gè)方式。

 

邵文歡：我突然反過來想，這個(gè)活動(dòng)也可以讓所有的攝影師去畫一張西湖。

 

矯?。汉冒?，我們美術(shù)學(xué)院的人才培養(yǎng)模式里面，學(xué)生都是具有美術(shù)基礎(chǔ)的，畫得不好就別來了，在圖媒基礎(chǔ)部成績好、畫得好才有可能來挑學(xué)攝影。對(duì)我們來說學(xué)美術(shù)的修養(yǎng)和背景成為攝影的基礎(chǔ)。在我看來其實(shí)我們的攝影跟美術(shù)史的脈絡(luò)、繪畫史的脈絡(luò)是連著的，所以我們沿著美術(shù)史回溯，自然順藤摸瓜摸到巖洞里的壁畫去了，它也是借助具象的東西來記錄與表達(dá)。

 

邵文歡：還是視覺的東西。

 

矯?。何覀儸F(xiàn)在氣特別足，我們找到根源，找到背景。

 

毛衛(wèi)東：攝影作為記錄，是工業(yè)革命的產(chǎn)物，是技術(shù)發(fā)展的產(chǎn)物。

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矯?。旱@不是一種唯一的攝影學(xué)習(xí)途徑，也有很多人可能是學(xué)技術(shù)背景的，種種可能性都有。我們只代表了一種教學(xué)培養(yǎng)方式，我們學(xué)校里學(xué)術(shù)環(huán)境的浸潤下，潛移默化，觀念退去后，大家還是對(duì)純視覺的東西有一點(diǎn)潛意識(shí)的執(zhí)著。

 

毛衛(wèi)東：這些年很多優(yōu)秀的攝影人，本身并不是攝影專業(yè)畢業(yè)的，比如張晉，是化學(xué)博士，劉錚是學(xué)理工科的，付羽是學(xué)雕塑的，周邊這些人好像沒有純粹專業(yè)攝影出來的，是因?yàn)樵谥暗慕逃锩?，攝影教育是一個(gè)單純培養(yǎng)藝術(shù)家的教育，所以是一種失敗的教育。

 

邵文歡：矯健老師學(xué)設(shè)計(jì)的。

 

矯?。旱瞧鋵?shí)我也認(rèn)為我是學(xué)美術(shù)的，因?yàn)槲?0年讀書那一段時(shí)間，主要課程是繪畫，設(shè)計(jì)教育當(dāng)時(shí)在中國還處于萌芽階段，考美院之前我也是學(xué)美術(shù)的。

 

邵文歡：我是綜合繪畫后來是綜合藝術(shù)系。

 

矯?。何覀冞@群人聚在一起，后來發(fā)現(xiàn)根是一樣，差不多的，很奇怪。

 

毛衛(wèi)東：付羽講過一個(gè)例子，是我覺得所有在講解什么是曲線、什么是照片的形式時(shí)候，講的是最清楚的。雕塑的形體是本質(zhì)，它的所有陰影都是它的裝飾，而不是形體本身，它是用來塑造這個(gè)形體的。所以他在處理他照片暗部的時(shí)候，會(huì)把它處理的非常非常有層次，里面所有的細(xì)節(jié)都在。這就一反我們平常的那種大反差。這就是攝影的多樣性。平面藝術(shù)為什么會(huì)產(chǎn)生空間感，是因?yàn)閷?duì)比，影調(diào)本身也一樣，一張照片怎么做得更豐富，就是各影調(diào)之間怎么搭配，這其實(shí)是擴(kuò)大了這種可能。

 

矯?。涸瓉砦覀儗W(xué)生在基礎(chǔ)部選專業(yè)的時(shí)候，大家都很擔(dān)心選攝影后以前學(xué)的美術(shù)都不要了，我就說這個(gè)剛好是我們最需要的，而不是不要了。在我們美院的這個(gè)培養(yǎng)方式來說，這一塊可能是和其它院校不同的，并不是說這是攝影學(xué)習(xí)的必然途徑，可以覆蓋所有，而是我們有我們的方式。

 

邵文歡：其實(shí)“咔嚓”一聲，你這么按下快門，即把之前的價(jià)值觀、審美理想、社會(huì)評(píng)價(jià)、知識(shí)儲(chǔ)備全部都體現(xiàn)在一張照片里，可以這么說，不是那么簡單的。

 

毛衛(wèi)東：其實(shí)這個(gè)瞬間也確實(shí)是這么一個(gè)道理，比方說兩個(gè)不同背景的人，他們?cè)谵艨扉T的這個(gè)瞬間，按下的東西肯定是不一樣的。

 

邵文歡：真有這樣的情況，我們有下鄉(xiāng)的課，學(xué)生在下鄉(xiāng)的時(shí)候最喜歡看老師站哪，然后就一起圍過去。其實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，不論是同學(xué)還是老師，每個(gè)人拍都會(huì)是不一樣的，不光是鏡頭或者相機(jī)不一樣的問題。

 

毛衛(wèi)東：新疆的賈新城老師，本人沒有學(xué)過攝影，作品大部分是彩色照片，lomo漏光的那種效果。看他所有的拍孩子的照片，他關(guān)注的是拍攝對(duì)象本身，有一種很奇特的觀看在里面。即便是在拍攝場景，他關(guān)注的仍然是其中的個(gè)體。

 

邵文歡；去年連州攝影節(jié)，里面有一個(gè)薇薇安的女保姆的攝影專場展覽，人們是在二手市場發(fā)現(xiàn)了她去世前拍的照片。包括矯老師很早你給我看過的一個(gè)出租車司機(jī)的攝影。其實(shí)我覺得攝影因?yàn)殚T檻低，以至于可以造就很多行業(yè)涉足到這里面。這個(gè)時(shí)候知識(shí)的各個(gè)面可能就會(huì)在這里有所體現(xiàn)。

 

矯?。呵懊嬲f和美術(shù)史接軌不是一種唯一的方式，可能性很多。

 

毛衛(wèi)東；攝影本身是多樣化的，范圍太大了，大到不可能清楚地規(guī)定一條路。

 

邵文歡：對(duì)，就是我們昨天講到的，一方面它是科學(xué)、刑偵作為證據(jù)的一種關(guān)系，另一方面是作為政治、宣教的一類，還有就是個(gè)人抒發(fā)表達(dá)的藝術(shù)方式，還包括之前講的家庭娛樂性的方式，如果要從這些方面深究下去，那么各行各業(yè)都離不開，大到航空航天，我們要了解月球可能就要看月球的影像信息，小到微觀世界。

 

毛衛(wèi)東：范圍太大了，未來的時(shí)代，圖像的這種直接的傳達(dá)能力會(huì)勝過文字，文字可能過于簡潔，甚至?xí)徽`讀。當(dāng)然照片在不同的語境下也會(huì)被誤讀。

 

邵文歡：羅蘭巴特爾曾認(rèn)為照片比文字更能反映歷史，沒有文字意義的裹挾反而能得到真正反映，將可能性還給時(shí)間，甚至觀眾。

 

矯?。核愿鱾€(gè)方向都有可能，但我們能做的事沒有那么多。今年想在中國美院第三屆萬象想做一系列的學(xué)術(shù)活動(dòng)，更傾向于實(shí)驗(yàn)性。其中一個(gè)就是看西湖，這是我們將要小范圍在美院做的事情，事后可能會(huì)跟社會(huì)，或者是媒體合作。還有一個(gè)是，幾乎在一夜之間，傳統(tǒng)的觀看方式?jīng)]有了，大家都在電腦屏幕上看圖像，在手機(jī)上看圖像，好像變得本來就該這樣。那么昨天呢，或者說在幾年前，大家還是在傳看著家里的老本子。對(duì)本子的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)紙頭的感覺，無論如何都是用電腦不能模仿的。所以我們想在今年下半年，在有限的這段時(shí)間里，做幾個(gè)特別專門的小展覽，規(guī)模不是很大但方向會(huì)非常精確。希望大家持續(xù)關(guān)注我們接下來的活動(dòng)。

 

毛衛(wèi)東：說到觀看，每個(gè)人訴諸于視覺表現(xiàn)的時(shí)候，都有自己的觀看方式，就是你怎么看這個(gè)世界。我的照片是把我的視覺觀看分享給別人。攝影也是我們觀看世界的方式之一。其實(shí)目前很多攝影理論也強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。新的理論體系強(qiáng)調(diào)照片拍出來不是給作者看，而是要觀眾看，這是一個(gè)誰作為主體的問題。

 

邵文歡：觀看也在不斷的改變，劉錚做的手機(jī)的自拍，他的實(shí)驗(yàn)意義可能就在這里。

 

矯健：根據(jù)不同的方式，手機(jī)信息通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行傳播是一種話語方式。

 

邵文歡：大衛(wèi)霍克尼做了很多關(guān)于影像上的實(shí)驗(yàn)，包括視覺考古，安格爾還是卡拉瓦喬的繪畫，按他實(shí)驗(yàn)的結(jié)論都是從光學(xué)方式出發(fā)的。在小黑屋窗戶外面放置模特，映射在畫布前的凹透鏡上，再投射到畫布，影像是反轉(zhuǎn)的，畫家再根據(jù)它描出形象，最后發(fā)現(xiàn)很有可能古典繪畫是這么精確的畫出來的。

 

毛衛(wèi)東：可以看霍克尼的《隱秘的知識(shí)》。

 

邵文歡：這也是我們美院的幾位老師翻譯的?？ɡ邌逃幸环嫛痘疾〉陌蛶焖埂?，發(fā)現(xiàn)是分局部撲抓這個(gè)形象，再把各個(gè)局部拼貼成整個(gè)的形象，它的透視不是一個(gè)滅點(diǎn)?；艨四嶙隽撕芏噙@樣的視覺實(shí)驗(yàn)，包括他后來在ipad上直接作畫，進(jìn)行展覽。

 

毛衛(wèi)東：1994年中國攝影出版社出版的《大衛(wèi)·霍克尼論攝影》，在攝影圈不太有名，基本上被學(xué)美術(shù)的人買走了，大家都知道他畫畫很好，反而沒什么人買他攝影的書。

 

邵文歡：我記得他在那本書講到曼雷的一句話特別有意思，我拍你畫不出來的，你畫我拍不出來的。目前這個(gè)話也適用吧。

 

毛衛(wèi)東：這是曼雷總結(jié)的一句話。這些早期的大師們到了晚年時(shí)都得出一個(gè)結(jié)論，攝影教育應(yīng)該教學(xué)生觀看，應(yīng)該教學(xué)生一種手藝，至少能讓學(xué)生吃飯，而不是先成為藝術(shù)家。幾乎他們所有人到了晚年都有這么一個(gè)結(jié)論。

 

矯?。哼@個(gè)提醒了我們，之前我們做“回”的學(xué)術(shù)活動(dòng)，找一群藝術(shù)家來聊攝影，一個(gè)老師說美院這么多的資源你們應(yīng)該利用起來，各種學(xué)科不同的方式不同的藝術(shù)形式，美院里各專業(yè)聯(lián)系起來很多事情可以發(fā)生。

 

毛衛(wèi)東：鮑棟先生曾經(jīng)在得色做過一期講座，專門講視覺，從巖洞壁畫開始，應(yīng)該一直講到立體主義，包括現(xiàn)代主義開始出現(xiàn)各種流派的時(shí)候，他講的是關(guān)于人的視覺發(fā)展，其中列舉了大量的照片，不同時(shí)期的照片。我覺得這是藝術(shù)史論帶給攝影的一種新鮮的角度。

 

邵文歡：咱們花了近3個(gè)小時(shí)的時(shí)間，從講座到兩位老師的互動(dòng)，這個(gè)交流在未來對(duì)我們來說一定是有意義的。

 

還有一點(diǎn)毛老師很厲害的，他到現(xiàn)在寫書還是用“爬格子”的方式，他翻譯都是用稿紙去手寫的，到現(xiàn)在是不用電腦。

 

毛衛(wèi)東：上電腦跟前不知道寫什么。

 

邵文歡：這也算是個(gè)人習(xí)慣或者個(gè)人風(fēng)格。

 

矯?。好蠋熜量啵覀兒芨吲d有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，而且是在這么一個(gè)節(jié)骨眼上從北京過來，他曾經(jīng)工作在攝影機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在他的身份又是自由的，因此他具備全面的視野，在這個(gè)時(shí)候?yàn)槲覀儊碚f這件事情，我們很需要，因此今天的活動(dòng)特別成功。我想我們的這種交流合作事實(shí)上只是一個(gè)開始，未來還有更多的合作機(jī)會(huì)。今天很高興浙江攝協(xié)毛小芳老師也來了，毛老師對(duì)我們的支持很大，剛才說的在美院范圍內(nèi)做的事情，將來會(huì)覆蓋到學(xué)院以外，那么就是和浙江攝影家協(xié)會(huì)聯(lián)合起來做些事情。

 

 

 

                                      2014年 6月12日