王新妹 中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)會(huì)員 嘉興市女?dāng)z影家協(xié)會(huì)理事

對(duì)話：在自然里感悟的人生，我要通過(guò)照片讓更多人看到

拍照就像走路一樣，為什么我越走越怕了呢？

因?yàn)槲覍?duì)攝影真的有敬畏之心了

李楠：時(shí)間過(guò)得真快！三年前，你出版了第一本畫冊(cè)《心之極》，今天，是第二本畫冊(cè)《心之騖》。時(shí)隔三年，感覺(jué)自己有什么“變”與“不變”？

王新妹：我想，“不變”的應(yīng)該是對(duì)攝影的執(zhí)著、追求和熱愛(ài)吧！這真的是一點(diǎn)都沒(méi)變！要說(shuō)“變”，就是對(duì)攝影有了很深的一種敬畏之心，甚至對(duì)自己有點(diǎn)兒不自信起來(lái)了。

我感覺(jué)，進(jìn)入攝影越深，反而覺(jué)得攝影越難。就是說(shuō)，心里越來(lái)越?jīng)]底了，老是會(huì)想這么一個(gè)問(wèn)題：“哎呀，我這次到底拍好了沒(méi)有？”越想就越發(fā)現(xiàn)：追求一些自己真正想要的東西，其實(shí)是挺難挺難的。

拍照就像走路一樣，為什么我越走越怕了呢？因?yàn)槲覍?duì)攝影真的有敬畏之心了。

現(xiàn)在，我會(huì)反思以前的攝影，那時(shí)候我是很刻意地非要把這張照片拍成某種完美的樣子。但我沒(méi)有想到，我鏡頭前面的這個(gè)場(chǎng)景，它是自然的，它是本來(lái)就在那里的，它是容不得你去改變的。不是說(shuō)哪里缺個(gè)什么，你正好去補(bǔ)一下。不是這樣的。那反而是對(duì)自然的不尊重，對(duì)攝影的不尊重。

有時(shí)候，當(dāng)我們花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間、很多精力去做一件事情的時(shí)候，做著做著就會(huì)產(chǎn)生疑惑： “我這么做，到底對(duì)不對(duì)??？值不值得啊？”我也有這種感覺(jué)，我也這樣問(wèn)過(guò)自己。

隨著對(duì)攝影敬畏之心的加深，我覺(jué)得這么多年走下來(lái)，是值得的。我有了這種敬畏之心，有了對(duì)自己攝影的反思，這種收獲本身就很值得了。

李楠：我覺(jué)得你的“變”與“不變”都很有意思。知道了攝影的難，說(shuō)明你的攝影觀向前深入了一步。這種深入，應(yīng)該在你的攝影作品里有所體現(xiàn)。我注意到《心之騖》使用了很多和《心之極》不一樣的攝影語(yǔ)言。比如，《心之極》以中景居多，而《心之騖》的特寫和大場(chǎng)景很多。中景比較溫和，大場(chǎng)景和特寫是兩種遠(yuǎn)近比較極端的鏡頭，為什么會(huì)有這種變化？

王新妹：從《心之極》以后，我領(lǐng)悟到：動(dòng)物和人，實(shí)際上是一樣的。那么，不管哪一類攝影師來(lái)拍動(dòng)物，都是要用一種自己的觀念去解讀這些動(dòng)物。有句話說(shuō)，眼睛是人類心靈的窗戶型。那么，當(dāng)我和動(dòng)物面對(duì)的時(shí)候，我也想看看它們的眼睛，它們?cè)谙胧裁?？它們看我們是什么樣的?/p>

我相信動(dòng)物和人一樣，有思想、有感情、有性格。它們也有歡樂(lè)的時(shí)候、悲傷的時(shí)候，憤怒的時(shí)候，調(diào)皮的時(shí)候。我很想把它們這種生動(dòng)的狀態(tài)拍下來(lái)。那么肯定需要盡可能地用到長(zhǎng)焦鏡頭，拍它們頭部的特寫，尤其是它們的眼睛和眼神。

從另外一個(gè)方面說(shuō)，我總感覺(jué)大自然的美，不是我們的鏡頭所能全部捕捉完的。但我想盡可能地去展現(xiàn)這種美。我知道，即使我是在直升飛機(jī)上航拍，帶回來(lái)的美還是很微不足道的，但是，無(wú)論如何地區(qū)，我截取了這個(gè)美麗的大自然的一部分，雖然很小很小，但我盡力把這一小部分表現(xiàn)好，也算是我對(duì)大自然的一種愛(ài)與敬意吧。

我好像特別想要一種自由自在、無(wú)拘無(wú)束的感覺(jué)。在拍攝動(dòng)物的時(shí)候，我總想盡可能地表現(xiàn)動(dòng)物的自由。那么，動(dòng)物的自由，除了從它的眼神、姿態(tài)里面能夠反映出來(lái)以外，還可以從它們所處的環(huán)境反映出來(lái)。如果它們可以自由地嬉戲、自由地飛翔，自由地捕獵、吃草，打鬧、喝水，我就覺(jué)得特別舒服。所以，我也特別想展現(xiàn)這種非常廣闊、自由的感覺(jué)。

李楠：看來(lái)，這兩種鏡頭是有意為之了。那么，我還注意到，《心之極》主要是一種冷色調(diào)的話，《心之騖》則更偏向一種暖色調(diào)。這種冷暖色調(diào)的變化，也是有意為之的嗎？

王新妹：《心之極》里的南北極，是太極致的地方。在那里，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)世界就是企鵝的，它們是主人，是王者，人類只能是過(guò)客。而《心之騖》不一樣，非洲、南美、剛果金這些地方，人和動(dòng)物都是這個(gè)世界的一部分。它就不那么極端了。因此，我也發(fā)生了改變。

面對(duì)這些地方的動(dòng)物，好像我的情緒完全是被它們牽動(dòng)著，可以說(shuō)為動(dòng)物喜而喜，為動(dòng)物憂而憂：它們?cè)诖号ㄩ_(kāi)的時(shí)候怎么樣，它們?cè)谇锔邭馑臅r(shí)候怎么樣，它們?cè)谟昙驹趺礃樱鼈冊(cè)诤导驹趺礃印?，好多很豐富的情緒。那么，這些情緒和大自然本身的色彩也在畫面里聯(lián)系起來(lái)了?？赡苁顷P(guān)注的方式不一樣了吧，感覺(jué)為它們操很多心。感情上講，更柔軟更細(xì)膩了一些。

當(dāng)我完全通過(guò)自己改變了自己時(shí)，

我可能比自己想像的還要有力量

李楠：在攝影語(yǔ)言里，色彩是與情緒直接相關(guān)的。色調(diào)的變化，的確體現(xiàn)著情感的變化。而一個(gè)攝影師如何使用色彩，某種程度上實(shí)反映著他個(gè)人的情感觀。女性天生情感豐富。那么，你怎么看待自己在攝影中的情感？

王新妹：也許攝影師都應(yīng)該有一個(gè)很高大上的目標(biāo)，我個(gè)人覺(jué)得，不管我能不能達(dá)到某種高上大的目標(biāo)，但是我一定是通過(guò)我自己的思想或者情緒來(lái)表達(dá)。如果我非要拍一張達(dá)到極致的照片，那么，好多真正屬于生活的東西就可能錯(cuò)過(guò)了。我想，還是要有感而發(fā)，從心靈出發(fā)。所以，有的畫面，可能別人不一定會(huì)注意到，或者認(rèn)為那個(gè)時(shí)候的光線等條件不合適拍，但我可能會(huì)按照我的情感關(guān)注去選擇我的畫面。

而真正感動(dòng)自己的東西，拍的時(shí)候真的是會(huì)流淚的否。有一次在非洲航拍，直升飛機(jī)上的風(fēng)很大，航拍又不能戴帽子，頭發(fā)打在臉上，臉是發(fā)麻的。眼睛忍住風(fēng)，往下看，那個(gè)場(chǎng)景我是太震撼了！一條河中間，有兩頭大象，一頭小象，可能是受到直升飛機(jī)的驚擾了，它們慌不擇路地向河中間游去。結(jié)果另外兩頭大象和一頭小象也急忙向河中間游過(guò)去，最后它們會(huì)合在一起，站在河中央。我是真心感動(dòng)。拍下這個(gè)畫面時(shí)，只覺(jué)得它是那么真實(shí)、那么真摯，心里面一點(diǎn)其他的想法都沒(méi)有。

李楠：你覺(jué)得它們就像相依為命的一家人？

王新妹：是的。游泳肯定不是大象的強(qiáng)項(xiàng)啊，所以它們是在彼此照顧，就像家人一樣，奮不顧身。

李楠：我的個(gè)人微信公眾號(hào)上推送你的作品后，有一位讀者留言說(shuō)：這位攝影師有一雙發(fā)現(xiàn)愛(ài)的眼睛，在這雙發(fā)現(xiàn)愛(ài)的眼睛背后，是一顆渴望被愛(ài)的心靈。另外一位讀者說(shuō)：內(nèi)心有多強(qiáng)大，他的影像就有多強(qiáng)大。這兩位讀者的評(píng)價(jià)，你怎么看？

王新妹：從心靈層面上，我是感同身受的。如果你不是對(duì)這些動(dòng)物有很強(qiáng)烈的真愛(ài)，可能你拍到一張你認(rèn)為很好的照片，就走了，去洗澡、喝茶、聊天了。但如果是真愛(ài)它們，就會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間去欣賞、去觀察，那么就是在這種欣賞、觀察的過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)它們之間的愛(ài)。因?yàn)槟銗?ài)它們，才能發(fā)現(xiàn)它們之間的愛(ài)。

就像在南極，我看到一對(duì)小企鵝，我很喜歡它們。我生怕我的三腳架摔倒了，會(huì)碰到它們。我真的不愿意對(duì)它們有一點(diǎn)點(diǎn)的傷害。這種愛(ài)，不僅僅是眼睛看到的，更多是從心里面散發(fā)出來(lái)的。這種細(xì)膩的感受，是沒(méi)辦法用很華麗的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)的。就是一種真正的愛(ài)，從心里面涌出來(lái)的一種喜歡。

至于說(shuō)到“內(nèi)心強(qiáng)大”，我覺(jué)得拍照片好像不是非要去顯示什么，沒(méi)有這個(gè)必要。我只是覺(jué)得，去愛(ài)這些動(dòng)物，去親近它們，去通過(guò)攝影為自己留下一些美好的回憶，我會(huì)有一種收獲感和豐收感。

其次，在大自然中感受到的這種心靈的交流，會(huì)讓我重新看待自己的生活。比如碰到一個(gè)坎、一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我就會(huì)用在大自然獲得的感悟去開(kāi)解自己。我想，不是靠別人的勸慰、別人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)改變自己，而是完全通過(guò)自己對(duì)這個(gè)世界的發(fā)現(xiàn)和理解來(lái)改變自己，也許這就是所謂的“強(qiáng)大”吧1

當(dāng)我這樣做了之后，我覺(jué)得我可能比自己想像的還要有力量。

李楠：《心之極》和《心之騖》中都有一組關(guān)于死亡的照片。前者是《小企鵝之死》，非常溫暖感人。后者是《鯨魚(yú)之死》，非常血腥、暴力。為什么會(huì)有這樣的差異？

王新妹：坦率地說(shuō)，拍《心之極》的時(shí)候，我還是很羅曼蒂克的，至少對(duì)南極是充滿著幻想和超現(xiàn)實(shí)感覺(jué)的。

這幾年在人與動(dòng)物之間行走，對(duì)大自然的弱肉強(qiáng)食、生老病死、自生自滅，看得很多了。心里也有一種感悟：實(shí)際上，對(duì)于死亡，人和動(dòng)物都是無(wú)法抗拒的。而活著的時(shí)候，人和動(dòng)物也都在追求一種生命的自由。他們很多地方是一樣的。

但是，人可以很殘忍、很隨意地剝奪動(dòng)物的自由，甚至包括它們的生命。我覺(jué)得很悲哀。這和面對(duì)小企鵝之死時(shí)的悲哀完全不一樣。因?yàn)檫@種殘殺把我們?nèi)诵缘娜觞c(diǎn)全部暴露出來(lái)了。這不是表明人類有多強(qiáng)大，而是表明人類有多自私。

我拍攝殺鯨當(dāng)天，《環(huán)球視野》就發(fā)表了這組照片。我相信全世界熱愛(ài)動(dòng)物、喜歡動(dòng)物的人，心靈是相通的。他們發(fā)表這張照片的目的，是想要給人們一些告誡。這組照片放到《心之騖》里，也是想要給人們的一個(gè)告誡。我們看到，當(dāng)動(dòng)物遭到人類的捕殺時(shí)，它是如此無(wú)奈。

這一點(diǎn)都不羅曼蒂克。這是活生生的現(xiàn)實(shí)。是我最不愿意看到的事情，但卻是每天每時(shí)都在發(fā)生的事情。所以，我覺(jué)得有必要把這一幕拍下來(lái)，讓人們了解自己的所做所為。

李楠：人類有時(shí)候會(huì)有一種錯(cuò)覺(jué)，覺(jué)得只要他愿意，就可以任意去屠殺。

王新妹：是?。∵@是一個(gè)很大的諷刺。

李楠：這確實(shí)令人悲哀。其實(shí)無(wú)論是動(dòng)物，還是人，都是生命。那么，你覺(jué)得一個(gè)生命應(yīng)該是怎樣的？

王新妹：我覺(jué)得，就生命存在而言，還是要做一個(gè)強(qiáng)者。

一個(gè)強(qiáng)者，他的生存希望更大，他的自由度更強(qiáng)，他更能夠主宰自己的生命。當(dāng)然，我說(shuō)的這種“強(qiáng)者”不是恃強(qiáng)凌弱那種"強(qiáng)者"，而是從自我進(jìn)步和完善這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的。因?yàn)槿丝傄幸欢ǖ囊庵荆鸵环N堅(jiān)持。一個(gè)強(qiáng)者，可能對(duì)改變這個(gè)社會(huì)的一些問(wèn)題更有能力，讓這個(gè)世界更美好。

李楠：那么,你認(rèn)為怎樣才算是一個(gè)強(qiáng)者？

王新妹：不被環(huán)境所左右、不被利益所誘惑，這就是強(qiáng)者。因?yàn)槟阈睦镉袎?mèng)，你要為自己的理想去奮斗。比如說(shuō)，我的理想就是走世界、拍動(dòng)物，那么，我必須去克服這個(gè)過(guò)程中的很多困難和艱險(xiǎn)。有很多次，可以說(shuō)是面臨生死的考驗(yàn)。那時(shí)候，其實(shí)是由不得你想什么?；蛘哒f(shuō)，那個(gè)時(shí)候，我什么都想了，就是沒(méi)有想過(guò)生死。因?yàn)?，一想生死你就無(wú)法再想了，一般都是過(guò)后才想生死。死里逃生之后看，生死都是一念間。你沖過(guò)來(lái)了，挺過(guò)來(lái)了，就是強(qiáng)者。

就像前面說(shuō)的,不是依靠別人、而是依靠自己解決問(wèn)題，就是強(qiáng)者。

以前關(guān)心絕對(duì)純真的動(dòng)物世界，

現(xiàn)在我更關(guān)心人與動(dòng)物怎樣和諧相處

李楠：如果說(shuō)《心之極》是在一個(gè)冰冷、隔絕、沒(méi)有人的環(huán)境里思考人的問(wèn)題，那么《心之騖》則是在一個(gè)人與動(dòng)物自然并存的世界里思考人的問(wèn)題。這說(shuō)明你的自然觀也向前推進(jìn)了一步。為什么會(huì)有這種變化？

王新妹：一開(kāi)始走世界，我喜歡到人跡罕至，只有動(dòng)物生活的地方，就像南北極，冰天雪地，特別干凈，特別純粹。在那里，動(dòng)物完全是大自然的主人，它們有著絕對(duì)的自由。對(duì)于這種感覺(jué)，我非常陶醉。

從《心之極》之后，我的感覺(jué)好像變化了。慢慢地，我在尋找一些人與動(dòng)物能夠和諧共處的地方。

比如像南美洲的帕塔納爾，動(dòng)物與人之間，是沒(méi)有任何圍欄的，幾乎是親密無(wú)間。動(dòng)物和人，就像是鄰居一樣生活在一起。這讓我很震撼。拍照片的時(shí)候，經(jīng)常一回頭，會(huì)發(fā)現(xiàn)身邊20、30公分的地方就有一條鱷魚(yú)，還大張著嘴巴。這要在別處，可能會(huì)嚇壞了。但在帕塔納爾，卻不會(huì)感到害怕。因?yàn)椋@樣的情形在當(dāng)?shù)厥橇?xí)以為常的。

這讓我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)地球上還有一些地方是可以讓人和動(dòng)物和諧相處的。這是一種新的關(guān)系，也是一種新視角。我慢慢地更想去這樣的地方。我更想去了解人和動(dòng)物之間的關(guān)系，他們?cè)趺礃硬拍軌蛞砸环N和睦共處的關(guān)系一起生活，而不僅僅是人與動(dòng)物彼此隔絕的一種狀態(tài)。畢竟，地球是人和動(dòng)物共同的家園。

李楠：這種和諧共處聽(tīng)起來(lái)非常美好浪漫。

王新妹：是的。坦率地說(shuō)，我覺(jué)得地球是很公平的。人，其實(shí)也是一種動(dòng)物，但他是占據(jù)優(yōu)勢(shì)的一種動(dòng)物。以我在自然界觀察到的，人和動(dòng)物其實(shí)是互相懼怕。人怕動(dòng)物的兇猛，動(dòng)物也怕人的兇暴。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得動(dòng)物更簡(jiǎn)單一些。它們只要能夠吃食、繁衍，就很滿足了。如果人和動(dòng)物能夠互不侵犯，互相尊重對(duì)方的生存之道，我覺(jué)得就是一種和諧共處，也的確是一種美好浪漫。

比如非洲的博茨瓦納，非常非常美，可以說(shuō)每一刻都沉浸在鳥(niǎo)語(yǔ)花香之中。酒店的院子里，人坐在沙發(fā)上聊天，頭頂?shù)臉?shù)枝上，筑巢鳥(niǎo)就在那兒筑它的巢。它管你在和不在，它都照樣筑它的巢。這就是特別難得的一種感覺(jué)，因?yàn)槿藢?duì)動(dòng)物沒(méi)有任何干擾，所以人才能享受到這種無(wú)時(shí)無(wú)刻不存在的鳥(niǎo)語(yǔ)花香。

再比如，我們?cè)诳ɡ锷衬Ｇ宄?，就是在雄師的吼叫聲中醒?lái)。也不會(huì)覺(jué)得害怕，人和百獸之王，居然可以這樣和平相處。在那種狀態(tài)里面，感覺(jué)自己也是大自然的一分子，和萬(wàn)物一起生長(zhǎng)。我覺(jué)得這種感覺(jué)真的非常美好。

李楠：那么，有不美好的嗎？

王新妹：有啊。有一天晚上，卡拉哈里刮沙塵暴，那真是很可怕！風(fēng)力至少達(dá)到13級(jí)左右。我們住的是一種帳篷形的房子，下面懸空，靠木樁支撐。當(dāng)時(shí)所有的墻壁，在一瞬間全部覆上了薄沙。地板下面全是“吱咣，吱咣，吱咣”的聲音。這是動(dòng)物們?cè)谙旅娑惚紊硥m暴。這里面，可能是角馬、羚羊、也可能是獅子。我怎么也不敢出去看。那個(gè)時(shí)候感覺(jué)到害怕了，而且是太害怕了！萬(wàn)一地板塌了怎么辦？房子倒了怎么辦？我要是掉進(jìn)這一堆動(dòng)物里，怎么辦？真不敢想！

這可以說(shuō)是很不美好的感覺(jué)。

但一般情況下，就我的經(jīng)驗(yàn)，你不去傷害動(dòng)物，它是不會(huì)來(lái)傷害你的。人和動(dòng)物之間，我們?nèi)诉€是太強(qiáng)勢(shì)了一點(diǎn)。

李楠：還是一個(gè)不平等的關(guān)系。

王新妹：不平等。

李楠：人和動(dòng)物的關(guān)系，是一個(gè)挺永恒的話題，某種意義上也很有哲學(xué)意味。人類一方面要把動(dòng)物豢養(yǎng)起來(lái)，或作為牲畜食用，或作為寵物玩賞。同時(shí)，又殺戮和侵犯它們，覺(jué)得人類可以任意決定動(dòng)物的命運(yùn)。但在內(nèi)心深處，對(duì)動(dòng)物又充滿了恐懼。這是非常矛盾的一種心理，很值得玩味。

你一直在說(shuō)人和動(dòng)物的關(guān)系是不平等的，那么你是懷著一種怎樣的心態(tài)去拍攝動(dòng)物的？你跟它們之間是一種什么樣的關(guān)系？

王新妹：埃塞俄比亞的亞的斯亞貝巴，有一個(gè)自然博物館，保留了一副迄今最完整的原始人類的骨骼。人類的起源，就在非洲。當(dāng)我看著這副骨骼的時(shí)候，我就想，我們的祖先，當(dāng)時(shí)與動(dòng)物是應(yīng)該是和平相處的。他就是動(dòng)物中的一種。

當(dāng)我作為一個(gè)現(xiàn)代意義的人，再次回到原始的動(dòng)物世界時(shí)，我覺(jué)得它們特別純粹。我的心，也跟著安靜下來(lái)。研究人和人的關(guān)系，是一個(gè)太痛苦的話題了。面對(duì)動(dòng)物，就好像從一個(gè)很復(fù)雜、很繁瑣的世界，來(lái)到了一個(gè)很美好、很單純的天地。這就是我拍攝動(dòng)物時(shí)的心態(tài)。

人和動(dòng)物有很多相通的地方，但他們處理的方式不一樣。比如愛(ài)情吧，本來(lái)很美好，很純粹。但是，每一場(chǎng)愛(ài)情都純粹嗎？最終它可能就不純粹了，好像總是需要一些什么條件，這個(gè)愛(ài)情才能繼續(xù)下去。動(dòng)物呢，它沒(méi)有語(yǔ)言表達(dá)，也不會(huì)有人類很多的浪漫。但是母獅子出去捕獵，回來(lái)一定會(huì)給雄獅吃。它會(huì)把吃剩的羚羊掛在樹(shù)上，等著它的愛(ài)人、孩子來(lái)吃。就是這么簡(jiǎn)單。人呢，可能簡(jiǎn)單了想要復(fù)雜，復(fù)雜了又要簡(jiǎn)單。

還有一次，我在阿根廷百靈國(guó)家公園里面拍片，有一只鳥(niǎo)瘋狂地在我頭上盤旋，兇得不得了，從它的眼神里，看出它在仇恨我。怎么回事兒呢？我用心一找，果然在地上找到一只雛鳥(niǎo)。它的媽媽肯定是怕我把它踩死，所以恨不得把我的眼珠子啄掉。我捧起雛鳥(niǎo)，它媽媽“刷”地飛下來(lái)，一叼就走了。我真的是很感動(dòng)很感動(dòng)，它保護(hù)孩子是拼了命的。

我和這些動(dòng)物，當(dāng)然是沒(méi)有辦法完全平等的。因?yàn)槭聦?shí)已經(jīng)讓我們不平等了。但是，我感覺(jué)它們能啟發(fā)我很多東西。

一些很深?yuàn)W的道理，

大自然會(huì)以特別簡(jiǎn)單的方式教給你

李楠：動(dòng)物完全是天性，不會(huì)像我們?nèi)祟惐仨毥?jīng)過(guò)思考再行動(dòng)，它們完全是一種本能。

王新妹：對(duì)。

李楠：這種本能在我們?nèi)祟惿砩弦呀?jīng)減弱了，或者我們認(rèn)為聽(tīng)從本能是很愚蠢的。

王新妹：是的。所以我常常覺(jué)得一些很深?yuàn)W的道理，到了大自然中間，它會(huì)以特別簡(jiǎn)單的方式教給你。就像我說(shuō)，雖然我作為一個(gè)人，肯定比動(dòng)物高級(jí)。但是，低級(jí)的動(dòng)物，卻常常給我很大的啟示。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子。比如非洲的旱季，特別缺水，你會(huì)看到幾百頭大象擠在一個(gè)小水塘里喝水，因?yàn)樗鼈儧](méi)有辦法。這個(gè)時(shí)候，你會(huì)自覺(jué)地想，一瓶礦泉水喝了半瓶就扔掉，是很罪過(guò)的事情。這可能比多少專家來(lái)教育你都有效。

李楠：這種感悟可能是在城市里很難體會(huì)到的。

王新妹：肯定是沒(méi)有的。

以前我拍照片，總是有一種強(qiáng)烈的“圖不驚人死不休”的動(dòng)機(jī)。比如拍動(dòng)物一定要拍到珍稀物種；拍鳥(niǎo)，一定要拍到飛白；拍獅子，一定要拍到它捕獵。我覺(jué)得這樣才是最高境界。但越是和動(dòng)物們朝夕相處久了，越是關(guān)注它們那些日常的、具體的生活狀態(tài)和環(huán)境。很多時(shí)候，我就是靜靜地觀察它們?？粗▲B(niǎo)與大象怎么相處，看著獅子與長(zhǎng)頸鹿怎么相處；看著斑馬與金錢豹怎么相處。它們的樣子，它們的姿態(tài)，它們的生活，它們的家庭，都不一樣。它們尋找水源，分享食物，照顧家人，忍受惡劣的天氣，它們也要面對(duì)和經(jīng)歷很多很多事情，和我們一樣。

可能慢慢地，我會(huì)拍它們生活中的樣子了，就像面對(duì)我的同類一樣。而不僅僅是像以前，有一種要追求“奇特”、追求“驚人”的獵奇心理。

李楠：獵奇心理，通常屬于一個(gè)外來(lái)者。當(dāng)你把動(dòng)物當(dāng)作一個(gè)生命去觀察時(shí)，你其實(shí)和它們真正靠近了。我覺(jué)得這種心理變化，和你對(duì)攝影的敬畏之心，實(shí)際上是兩條線索。一個(gè)是你作為攝影師，對(duì)攝影的態(tài)度的變化；一個(gè)是你作為觀察者，對(duì)你的拍攝對(duì)象的變化。坦率地說(shuō)，我很高興看到這樣的變化。

所以，《心之騖》展示了很多線索，不僅僅是表現(xiàn)了動(dòng)物之間的“愛(ài)”，也有它們的孤獨(dú)、爭(zhēng)斗、依靠，感覺(jué)更豐富也更深入了。

王新妹：作為一個(gè)女人，“愛(ài)”肯定是一輩子都逃不掉、離不開(kāi)的。親情母愛(ài)這條主線，我是不會(huì)放棄的。同時(shí)，我也想從更多的側(cè)面去表現(xiàn)動(dòng)物。不僅僅是羅曼蒂克的一面，也有很真實(shí)很殘酷的一面。我覺(jué)得，這才是對(duì)它們真正的了解，這才是真正讀懂它們。

李楠：拍了這么多年動(dòng)物，《心之騖》完成之后，接下來(lái)會(huì)不會(huì)去拍人？

王新妹：應(yīng)該會(huì)。這可能是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。說(shuō)心里話，我真的還是喜歡動(dòng)物。我有時(shí)候甚至覺(jué)得，我害怕人的眼睛。因?yàn)楫?dāng)你和另一個(gè)人眼睛對(duì)視的時(shí)候，你是要走入他的心靈，他的世界，要去讀懂他?？墒亲x懂了，又會(huì)覺(jué)得很無(wú)奈。就像我曾經(jīng)看到過(guò)一些老人的眼睛，那里面有一種歷盡滄桑的苦，這種苦，我能感受到，但是我解決不了。坦率地說(shuō)，我很有負(fù)擔(dān)。

李楠：但《心之騖》的第一部分恰恰就是很多雙動(dòng)物的眼睛。

王新妹：是的。人和動(dòng)物，我覺(jué)得還是不一樣的。

李楠：那么，是否在一個(gè)沒(méi)有人的地方，你反而能夠去解決在人類社會(huì)里的一些苦惱？

王新妹：某種意義上說(shuō)，我覺(jué)得這是人和動(dòng)物的不公平造成的。你說(shuō)我喜歡動(dòng)物吧，但是我不養(yǎng)寵物。不養(yǎng)寵物不等于我不喜歡動(dòng)物；養(yǎng)寵物也不一定就真喜歡動(dòng)物。人和動(dòng)物在我們現(xiàn)在這個(gè)世界里，太不公平了，動(dòng)物充其量是你的玩物，不是朋友，不是人和人之間這種平衡的關(guān)系。

所以，當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)純粹自然的世界里時(shí)，你會(huì)反思這種不公平。從這種不公平里，反思自己和社會(huì)的一些問(wèn)題。這也是大自然在默默地教給你。

你索取得少一些，

你和真誠(chéng)就近一些

李楠：從人到動(dòng)物，又從動(dòng)物回到人，這種軌跡本身我覺(jué)得很有意思。

王新妹：其實(shí)我們都是從年輕走過(guò)來(lái)的這么一個(gè)過(guò)程，每個(gè)人身上，或多或少都會(huì)有些陰影。但是我覺(jué)得，你索取得少一些，你和真誠(chéng)就近一些。

我很羨慕動(dòng)物們的自由，另外，我也覺(jué)得知足。我就是希望我能把我對(duì)動(dòng)物的這種愛(ài)，這種感悟，通過(guò)我的照片，傳達(dá)給更多的人。

李楠：在《心之極》結(jié)束之后，你說(shuō)過(guò)：我的照片不一定是最好的，但是我希望人家一看就知道是我拍的。也就是說(shuō)，你要找到屬于自己的攝影。那么，到現(xiàn)在的《心之騖》，你找到了嗎？

王新妹：我不敢說(shuō)我已經(jīng)找到了自己的攝影，但是《心之騖》肯定有我個(gè)人非常明顯的痕跡。

現(xiàn)在，我感到比較驕傲的是，我不是沒(méi)有那種很唯美的照片，但是如果這種照片不能表達(dá)我的想法和情懷，我可以很干脆地不要了。

確切地說(shuō)，自己的攝影，我還在尋找。從《心之極》到《心之騖》，我的內(nèi)心已經(jīng)發(fā)生很大變化。對(duì)動(dòng)物的理解，從原來(lái)的羅曼蒂克，絕對(duì)的純真可愛(ài)，到了有人、有動(dòng)物、有歡樂(lè)、有殺戮的一種狀態(tài)，這種提升和覺(jué)悟，我覺(jué)得是我更看重的東西。

李楠：看來(lái)，這三年有不少收獲。我知道你還有另外一個(gè)收獲，就是創(chuàng)立了“影上書房”。當(dāng)初我建議你來(lái)做這樣一個(gè)以世界經(jīng)典攝影圖書收藏、展覽及學(xué)術(shù)研究為主旨的機(jī)構(gòu)時(shí)，是感覺(jué)你特別有條件和能力來(lái)操持這個(gè)事情?，F(xiàn)在，“影上書房”漸入佳境，作為女主人，你有什么感受？

王新妹：隨著自己進(jìn)入攝影越來(lái)越深入，我慢慢覺(jué)得，也許我除了拍照片還能做更多的事情。

說(shuō)真的，我自己就特別喜歡看攝影畫冊(cè)，世界各國(guó)的經(jīng)典攝影畫冊(cè)我都很喜歡看。從這些大師的作品中，我學(xué)習(xí)、領(lǐng)略到他們不同的攝影理念、風(fēng)格和方法，每看一次，我都能吸取很多養(yǎng)分，真是一種享受。所以，收藏?cái)z影圖書，首先是提高我自己，“解決我自己的問(wèn)題”。

其次，如果能通過(guò)我的個(gè)人收藏，給更多喜歡攝影的朋友提供一個(gè)直接觀看名家經(jīng)典的機(jī)會(huì)和場(chǎng)所，和大家分享這種精神交流的愉悅，非常開(kāi)心。直接閱讀大師原著、原作的感受，肯定是不一樣的。

第三，我特別希望“影上書房”能成為各位專家、學(xué)者進(jìn)行學(xué)術(shù)、專業(yè)研究的一個(gè)基地。如果他們能在影上書房看到別的地方可能看不到的第一手資料，或許對(duì)他們的工作有所幫助。我希望這里能成為真正有水平、有思想的學(xué)者、專家喜歡的一個(gè)地方。那么，我覺(jué)得這可能是一件特別有意義的事情。

當(dāng)然，我也希望“影上書房”能對(duì)本土攝影史料的梳理、研究以及攝影實(shí)踐的豐富發(fā)展提供切實(shí)的幫助。

“影上書房”已經(jīng)超越了我作為攝影師的層面，給我?guī)?lái)了更為廣闊的體驗(yàn)攝影的空間。我衷心希望在各位朋友的支持和幫助下，把它打造成一個(gè)優(yōu)質(zhì)的平臺(tái)。

李楠：我對(duì)此很有信心。祝你下一個(gè)三年有更大收獲！